|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? |
| |
Kourveen  |
Отправлено: 23 сентября 2012 — 02:57
|

полковник


Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18

|
Alexis пишет: Чем он увлёкся и как эти увлечения повлияли на судьбу страны?
Пока к примеру пролетарской революцией в Европе и демократизацией в СССР. Первое было бы хорошо (для СССР), но нереально и затратно, второе было бы хорошо, но не ко времени:
... демократия не есть нечто данное для всех времен и условий, ибо
бывают моменты, когда нет возможности и смысла проводить ее.
("XIII конференция РКП(б)" т.6 стр.7.) И.В. Cталин
(Добавление)
Alexis пишет: Только делайте поправку на то, что эта книга написана в 30-х годах в изгнании. Здесь уже анализ и частично эффект послезнания. Мы же здесь обсуждаем именно причины по которым Троцкий оказался в изгнании, а не его деятельность вне пределов СССР .
Вот как раз там много критики, сложно выскребсти истинную причину, но я попробовал. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
|
| |
|
Kourveen  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 01:17
|

полковник


Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18

|
Alexis пишет: Это всё хорошо, но за взгляды не причина к тому, чтобы объявлять человека вне закона и выдворения из страны с последующим убийством.
Влияние на гениралитет с возможным переворотом может быть. А после из эмиграции пытался видимо поддерживать контакт. Дело было важным, раз такой шорох по рядам пошёл. ИМХО пока очень мало читал про него.
Alexis пишет: А по поводу пролетарской революции в Европе или мировой революции
Из приведённого мною материала:
Цитата: Задача европейского пролетариата - не увековечение границ, а наоборот их революционное упразднение. Не статус-кво, а Социалистические Соединенные Штаты Европы! ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
Егоза2.0  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 06:50
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
neon пишет: Егоза2.0 пишет: Истории русского коммунизма не существует. Есть хроника деятельности коммунистов в России . Или Вы считаете, что паразиты, заразившие организм и развивающиеся в нем, являются его неотъемлемой частью?
Не думаю. Вы со своими болезнями тоже единое целое. так и Россия. Что же, Вы думаете так, я - иначе. Я считаю, что болезнь ( в данном случае правильнее было бы сказать "отравление" - это нечто внешнее по отношению к организму, наносящее ему вред и требующее - по крайней мере, с точки зрения самого организма - принятия самых решительных мер, направленных на скорейшее ее прекращения. Если Вы считаете, что свои болячки надо не лечить, а "лелеять", то что я могу на это сказать, кроме "Каждому - свое"?
neon пишет: Егоза2.0 пишет: Что может быть дальше от истины?
Подобные краткие тезисы (вы зблуждаетесь, это не так, глупо так думать) призваны сделать из меня идиота? Это был не "тезис", а вопрос. Я полагал, что в ответ на него Вы приведете какие-либо подтверждения своей точки зрения. Так же кратенько. Например - снижение численности населения, снижение продолжительности жизни, ухудшение уровня жизни, культурная и научная деградация, межнациональные конфликты и этнический сепаратизм, экономическая депрессия, отсутствие золотого запаса и т.д. и т.п. |
| |
|
Егоза2.0  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 07:37
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
[quote=Радист][quote=Егоза2.0]Большевики истребляли своих врагов, потом их враги стали истреблять их.[/quote]
Это как такое возможно в стране победившего социализма?[/quote]Причем здесь "победивший социализм"? (Кстати, по каким критериям Вы устанавливаете наличие в СССР той поры "социализма", да еще "победившего"? Так ВКП(б) объявила?) Речь идет о борьбе между "чистыми" коммунистами и их противниками, и это противостояние возникло вследствие, с одной стороны, краха коммунистической идеологии при ее практическом воплощении (провал "мировой революции", необходимость НЭПа), а с другой стороны, вследствие необходимости куда-то и как-то вести страну. Полная "смена курса" (Извините, люди добрые, мы тут с вашим "освобождением" немного погорячились... Давайте, все будет, как раньше? Только, чур, "царем, помещиками и капиталистами" теперь будем мы, а в остальном - все, как раньше. Идет?) была, очевидно, невозможна. По-крайней мере, вот так - вдруг. Надо было искать какие-то более плавные "ходы". При этом стало настоятельно необходимо отстранить "чистых" коммунистов от власти. А те, вполне естественно, этому противились.
[quote=Радист] Радист пишет: Хотите сказать, что не ВКП(б) осуществляла...все эти чистки...? Я хочу сказать, что ВКП(б) раскололась (см. выше), и этот раскол привел к борьбе, принявшей самые жесткие формы. "Чистые" коммунисты смогли захватить власть в стране, но дальше этого абсолютно ни в чем продвинуться не смогли, поэтому их стали теснить "нечистые".
Радист пишет: Хотите сказать, что читки в ВКП(б), армии и органах носили национальный характер? Фактически это была борьба сторонников "коммунистической реформации" против сторонников "коммунистического догматизма", продемонстрировавшего свою несостоятельность. Следовательно, у нее не было "национального характера", как такового. Однако, среди "чистых" процент евреев и представителей "коренных народов" был заметно выше. Хотя это было всего лишь следствием, но никак не причиной. |
| |
|
Егоза2.0  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 07:54
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Волкон пишет: В борьбе за власть Сталин опирался прежде всего на русское большинство в партии. Это, во многом, так. Однако, я бы не стал утверждать, что Сталин опирался именно на русских, просто русских среди "реформаторов" по объективным причинам было намного больше.
Волкон пишет: Репрессии 37-39 годов прокатились прежде всего по "старым большевикам", из них 80-90 % принадлежали именно к "интернациональной"  ,но всё ещё избранной нации. И это, в общем, верно, правда, насчет цифр я не уверен, но это - не принципиально. Однако, репрессии были направлены не столько против евреев, сколько против "упертых" коммунистов, очень многие из которых были евреями. Кто демонстрировал меньше "упертости", тот имел все шансы сохранить свое положение. Сталин просто не мог объявить "крестовый поход против евреев" хотя бы уже потому, что после этого ему не на кого было бы опереться - русской интеллигенции осталось слишком мало, и страной просто невозможно было бы управлять. А евреи после революции во многом заместили собой русскую интеллигенцию. А там, где не заместили - стали, своего рода, законодателями интеллектуальной моды, поскольку практически полностью контролировали образование, общественные науки, печать, культуру и искусство. Именно в этом сегодня причина того, что наша интеллигенция "нос воротит" от русского национализма. Она либо совсем не наша, либо "правильно воспитана".
Волкон пишет: Вообще то с 1929 года Сталин начинает осуществлять свой проект -создавать Великий ,единый и неделимый СССР- право-приемник Российской империи. Я думаю, что в самом начале своего "термидора" Сталин не имел именно таких намерений, но пришел к этому, что называется ПО НЕОБХОДИМОСТИ.
(Добавление)
Радист пишет: Волкон пишет: Вообще то с 1929 года Сталин начинает осуществлять свой проект -создавать Великий ,единый и неделимый СССР - право-приемник Российской империи. И коллективизация - это необходимый её элемент? Не столько необходимый элемент "новой империи", сколько необходимый элемент для возможности ее создания. Без коллективизации была бы невозможной индустриализация, а без последней - недостижима обороноспособность.
Радист пишет: У него был проект строить империю, но не просто империю, а большевистскую империю. В это плане у него с Бронштейном расхождение исключительно в тактике. Что полностью опровергается, как словами самого Троцкого о "термидоре", так и убийством Троцкого и достаточно большого числа "чистых" коммунистов. Очевидную борьбу "не на жизнь, а на смерть" невозможно объяснить "тактическими разногласиями". Если только не допустить, что Сталин просто был "патологически кровожаден"..., ел младенцев... ну, Вы знаете.
(Добавление)
Волкон пишет: Одну элиту спровадили в парижи и миры иные,а на её место понаехали новые "избранные". И это - чистая правда.
Волкон пишет: Как только мы с Егозой начинаем ИХ трогать за вымечко,вы тут же впрягаетесь за них адвокатить. Они для вас выходит ближе и родней... Только что об этом написал! )))
Волкон пишет: Неужто так христова прививка действует на организм? И это тоже. Кстати - весьма в немалой степени.
(Добавление)
Гардемарин пишет: Почему народ поверил и пошел за агитаторами с неславянской внешностью и неправильным произношением? Не "поверил и пошел", а "поверил и остался безучастным". Коммунисты пообещали крестьянам землю и даже "дали подержаться". Чего еще крестьянину надо было? Кто же знал, что "так получится"?
(Добавление)
Радист пишет: Главной причиной Февраля (ну а Октябрь был его лишь неизбежным следствием) был нерешённый земельный вопрос, а в стране, где крестьянство составляло подавляющую часть населения, это было гибельным. Земельный вопрос был "нерешенным" всю историю России. Если под его решением Вы понимаете "каждому земли сколько хочешь и бесплатно". Также он был "нерешенным" и в любой другой стране. И до сих пор таким же остается. Земля - это собственность и средство производства, дать ее всем, сколько хочешь и бесплатно, так же невозможно, как сделать всех богатыми. Фактически, Вы хотите сказать, что причиной коммунистической революции в России была нереализованность коммунистических лозунгов о всеобщем равенстве, невозможность реализации которых Вы сами же не сможете отрицать.
(Добавление)
Гардемарин пишет: ...и в феврале 1917г беспорядки начались в Петрограде, а не в сельской местности. Да! Почему, собственно, во всех революциях "народное возмущение" имеет место не там, где народу хуже всего, а там, где легче всего захватить власть? В столицах, где - по объективным причинам - самый высокий уровень благосостояния?
(Добавление)
Alexis пишет: Вы конкретно можете сказать, что плохого он сделал для страны? Он ее разрушил, если Вы понимаете значение этого слова. И не смог предложить ничего взамен, если Вы понимаете значение этого слова. И не хотел уходить. |
| |
|
Гардемарин  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 09:42
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4

|
Егоза2.0 пишет: Однако, репрессии были направлены не столько против евреев, сколько против "упертых" коммунистов, очень многие из которых были евреями. Кто демонстрировал меньше "упертости", тот имел все шансы сохранить свое положение. Сталин просто не мог объявить "крестовый поход против евреев" хотя бы уже потому, что после этого ему не на кого было бы опереться - русской интеллигенции осталось слишком мало, и страной просто невозможно было бы управлять.
Я уже говорил, что Сталину нужно было единовластие, а Троцкий и др. «ленинская гвардия» стояли на его пути. И Сталин в своей борьбе пользовался поддержкой народа того периода, которому опять указали врага, с которым можно расправляться.
Нажмите для увеличения |
| |
|
|
|
| |
| |