Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Вроде полкам, численность которых была сокращена, если не ошибаюсь, до 1200 чел., для лучшего управления.
Пехота все более специализировалась на огне. Чтобы еще больше усилить её огневое действие, Густав Адольф ввел многочисленную лёгкую артиллерию в виде батальонных пушек. В эту эпоху артиллерия была еще не очень хорошо приспособлена к ведению полевого сражения и оперативному использованию. Она перевозилась, как и обоз, гражданскими средствами транспортирования. Шведский король обучил свою пехоту обслуживанию батальонных орудий и, чтобы их манёвры на поле сражения не зависели от гражданских обозных, сконструировал особенно лёгкую материальную часть. Шведская пехота на поле сражения обходилась без лошадей, таская за собой на лямках батальонные пушки. (Добавление)
mi621 пишет:
Не неудачными, а не долговечными. Их заменили на чугунные.
Шведский король Густав II Адольф, принимавший активное участие в Тридцатилетней войне, стремился уменьшить вес орудий и сделать их более подвижными. С этой целью в шведской армии были введены так называемые «кожаные пушки», изобретённые в 1627 году немецким полковником Мельхиором фон Вурмбрандтом. Они состояли из тонкого медного ствола толщиной 1/8 калибра и были укреплены железными обручами. Кроме того, их перематывали верёвками, закреплявшимися своего рода клеем, и стягивали кожей. Вес ствола составлял всего 74 кг. Изготовлялись такие пушки на Юлитском пушечном заводе в Сёдерманланде.
В ходе польской войны Густава Адольфа эти орудия показали себя не с лучшей стороны, так как слишком сильно перегревались при стрельбе, а иногда разрывались. В связи с этим они были заменены 3-фунтовыми лёгкими орудиями из литейного чугуна и пушечного металла, которые были изготовлены шведским артиллерийским полковником Хансом фон Сигерутом.
mi621
Отправлено: 20 апреля 2016 — 11:56
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Шведская пехота на поле сражения обходилась без лошадей, таская за собой на лямках батальонные пушки.
Из работы Беспалова: Неудобные и громоздкие для действия в линейном построении большие полки были реорганизованы. Численность пехотного полка была уменьшена до 1200-1400 человек. Полк состоял из трех Фирфенлейнов -- (батальонов), насчитывавших 576 пикинеров и 648 мушкетеров. Каждому пехотному полку придавалось по два артиллерийских орудия.
Михаил1 пишет:
В ходе польской войны Густава Адольфа эти орудия показали себя не с лучшей стороны, так как слишком сильно перегревались при стрельбе, а иногда разрывались. В связи с этим они были заменены 3-фунтовыми лёгкими орудиями из литейного чугуна и пушечного металла, которые были изготовлены шведским артиллерийским полковником Хансом фон Сигерутом.
Я написал о том же.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 20 апреля 2016 — 12:06
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Из работы Беспалова: Неудобные и громоздкие для действия в линейном построении большие полки были реорганизованы. Численность пехотного полка была уменьшена до 1200-1400 человек. Полк состоял из трех Фирфенлейнов -- (батальонов), насчитывавших 576 пикинеров и 648 мушкетеров. Каждому пехотному полку придавалось по два артиллерийских орудия.
Тут столкновение источников, сколько реально было пушек на полк, то ли 6, то ли 2. Думаю, что 6. Трехфунтовки весили меньше 45-ки ВМВ. Это чистое батальонное орудие.
mi621 пишет:
Я написал о том же.
Не совсем так. Проблема не в том, что они быстро изнашивались, а в том, что не выдерживали интенсивной стрельбы + были опасны для расчетов.
mi621
Отправлено: 20 апреля 2016 — 12:23
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Тут столкновение источников, сколько реально было пушек на полк, то ли 6, то ли 2. Думаю, что 6. Трехфунтовки весили меньше 45-ки ВМВ. Это чистое батальонное орудие.
Артиллерия шведской армии также подверглась коренной реорганизации. Она стала подразделяться на полковую и полевую. В свою очередь полевая артиллерия была разделена на легкую и тяжелую. Полковая артиллерия -- два 4-х фунтовых орудия при каждом полку и легкая артиллерия -- 6-ти, 8-ми, 12-ти фунтовые орудия, располагались непосредственно в боевых порядках армии во время сражения и сопровождали ее при наступлении. Тяжелые орудия, сведенные в две-три батареи, обычно занимали позиции следующим образом: батарея в центре и две на-флангах. Применялся и резерв. О батальонных орудиях не говориться.
Михаил1 пишет:
Не совсем так
А что не "совсем"? То же самое и написал. Только короче.
Михаил1
Отправлено: 20 апреля 2016 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Артиллерия шведской армии также подверглась коренной реорганизации. Она стала подразделяться на полковую и полевую. В свою очередь полевая артиллерия была разделена на легкую и тяжелую. Полковая артиллерия -- два 4-х фунтовых орудия при каждом полку и легкая артиллерия -- 6-ти, 8-ми, 12-ти фунтовые орудия, располагались непосредственно в боевых порядках армии во время сражения и сопровождали ее при наступлении. Тяжелые орудия, сведенные в две-три батареи, обычно занимали позиции следующим образом: батарея в центре и две на-флангах. Применялся и резерв. О батальонных орудиях не говориться.
А про какие 3-фунтовки пишет Вики?
mi621 пишет:
А что не "совсем"? То же самое и написал. Только короче.
Мои юридические замашки... (Добавление)
А как вы считаете, почему Голландия не смогла вернуть Бельгию? Ведь это фактически удваивало ее силы?
mi621
Отправлено: 20 апреля 2016 — 14:07
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
А про какие 3-фунтовки пишет Вики?
Не знаю. Там должна быть ссылка на источник.
Михаил1 пишет:
А как вы считаете, почему Голландия не смогла вернуть Бельгию? Ведь это фактически удваивало ее силы?
Вы о англо-голландских войнах?
Михаил1
Отправлено: 20 апреля 2016 — 16:24
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Вы о англо-голландских войнах?
Нет. С 1621 года по 1648 год они воевали с испанцами, которые удерживали Бельгию. Да и потом был шанс, после 1-й Англо-голландской войны они могли вместе с французами добить испанское владычество в этом регионе. (Добавление)
mi621 пишет:
Не знаю. Там должна быть ссылка на источник.
Nationalencyklopedin.
Nordisk familjebok. B. 13. — Stockholm, 1910.
Судя по всему шведские источники.
Svin
Отправлено: 20 апреля 2016 — 16:52
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Михаил1
Ну я не в том смысле что он – полня и конечная правда, но тем не менее –авторитетен…и главка про Густава Адольфа там есть…
1
Его заслуга не в том что он ввел шпицрутены, а в том что он ввел упорядоченную ре-крутскую повинность, создав наемно-рекрутскую армию (где контингент наемных сол-дат, одиночного найма растворялся в общем массе). Что позволило внедрить муштру, строевое обучение и как следствие - наказание палками за любое неустройство.
Это сразу подняло уровень управляемости и послушаемости, скорость перестроений, утоньшить линии...
т.е. социальные причины позволившие создать рекрутскую армию, с жесткой дисциплиной -стоят впереди... шпицрутен не более чем следствие и только лишь
2
Проблема рейтарской кавалерии была не в том что она только стреляла. Могли и рубить –палаши были. А в том что ее глубокие порядки и система «караколе» с заездом рядов для стрельбы по пехоте - были трудно реализуемые и нужна была муштра и выездка. Иначе всадники путали ряды, вызывали замешательство или наоборот –слишком горячили коней (не слишком хороших у рейтаров) и задние ряды, из-за волнения стреляли вверх и путали всех остальных.
Рейтары как кавалерия не испытывали особого пиетета перед сколь нибудь горячей конницей –польской или рыцарской, никогда. Они бывало и теряли людей и поражения несли, но у рейтаров это легче восполнялось У рейтаров был хороший козырь, два козыря, -
во-1, это была кавалерия (построенная и управляемая –Дельбрюк делает разницу между конницей и кавалерией)
–во-2, у них было много пистолетов и глубокие ряды. Поэтому любую бешеную конницу встречали сами с очень небольшого разгона и массовым применением пистолей в упор. Трудности были разве что с шоковой тактикой гусаров польской армии, да и то -не сильно не большие.
(Отредактировано автором: 21 апреля 2016 — 10:26) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
mi621
Отправлено: 21 апреля 2016 — 10:04
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
А как вы считаете, почему Голландия не смогла вернуть Бельгию? Ведь это фактически удваивало ее силы?
Думаю, что религия. Католические Испанские Нидерланды и протестантские Объединённые Провинции. А Бельгия, как государство, было образованно, если правильно помню, в 30-х годах 19 века.
Михаил1
Отправлено: 21 апреля 2016 — 16:22
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
Его заслуга не в том что он ввел шпицрутены, а в том что он ввел упорядоченную ре-крутскую повинность, создав наемно-рекрутскую армию (где контингент наемных сол-дат, одиночного найма растворялся в общем массе). Что позволило внедрить муштру, строевое обучение и как следствие - наказание палками за любое неустройство.
Это сразу подняло уровень управляемости и послушаемости, скорость перестроений, утоньшить линии...
т.е. социальные причины позволившие создать рекрутскую армию, с жесткой дисциплиной -стоят впереди... шпицрутен не более чем следствие и только лишь
Так это само разумеющееся. Особая шведская система призыва. То, что я процитировал косвенно на нее указывает.
Svin пишет:
роблема рейтарской кавалерии была не в том что она только стреляла. Могли и рубить –палаши были. А в том что ее глубокие порядки и система «караколе» с заездом рядов для стрельбы по пехоте - были трудно реализуемые и нужна была муштра и выездка. Иначе всадники путали ряды, вызывали замешательство или наоборот –слишком горячили коней (не слишком хороших у рейтаров) и задние ряды, из-за волнения стреляли вверх и путали всех остальных.
Рейтары как кавалерия не испытывали особого пиетета перед сколь нибудь горячей конницей –польской или рыцарской, никогда. Они бывало и теряли людей и поражения несли, но у рейтаров это легче восполнялось У рейтаров был хороший козырь, два козыря, -
во-1, это была кавалерия (построенная и управляемая –Дельбрюк делает разницу между конницей и кавалерией)
–во-2, у них было много пистолетов и глубокие ряды. Поэтому любую бешеную конницу встречали сами с очень небольшого разгона и массовым применением пистолей в упор. Трудности были разве что с шоковой тактикой гусаров польской армии, да и то -не сильно не большие.
А если подготовка средняя? Какая эффективность в этом случае? Потом, сам пистолет не ахти мощное оружие. (Добавление)
mi621 пишет:
Думаю, что религия. Католические Испанские Нидерланды и протестантские Объединённые Провинции. А Бельгия, как государство, было образованно, если правильно помню, в 30-х годах 19 века.
Согласен с оговорками. Нидерланды же восстали вместе, и сопротивление на юге было не меньше. Вспомните например осаду Остенде, которая была в начале 17 века. Так что по логике там протестанты должны быть в большом числе, хотя бы тайные.
Второй вопрос, это степень религиозного фанатизма. 17 век все таки смягчил этот фактор. Гугеноты довольно хорошо жили во Франции до 1685 года. Кто мешал Оранским точно так же относится к католикам?
mi621
Отправлено: 21 апреля 2016 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Гугеноты довольно хорошо жили во Франции до 1685 года.
То есть Гугенотские войны не в счёт? По моему мнению, и Тридцатилетняя война логическое продолжение Гугенотских войн. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Вспомните например осаду Остенде, которая была в начале 17 века.
В целом Испанские Нидерланды не особо поддержали северян.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.