Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Третий фронт, который был вторым
Alexis Модератор
Отправлено: 18 августа 2013 — 21:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Моё мнение о трудовом фронте во время ВОВ известно многим. Я уже несколько раз озвучивал своё мнение, что трудовой фронт - это и был наш второй фронт. А вот тот второй фронт (США ) на самом деле был третьим. Именно в этом ключе и хотелось бы поговорить. Мы иногда что-то обсуждали на эту тему, но обсуждения были разрознены и часто сопутствовали той или иной теме.
Надеюсь что ветка многих заинтересует. И так, есть желающие поговорить на эту тему?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Третий фронт, который был вторым

Сталин Герой Украины ?!
Человек который воссоеденил Украину освободив её от Польской оккупации

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
STiv Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 21:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23560
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


Уточните, плиз что именно о втором фронте? тема широкая и интересная.
(Добавление)
США во Второй мировой войне.
Краткая история участия США в событиях ВМВ
http://www.americansights.ru/history/world-war-2
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 августа 2013 — 21:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 STiv пишет:
Уточните, плиз что именно о втором фронте?
В традиционном понимании - это:

"Второй фронт - условное наименование во второй мировой войне 1939-1945 гг. западноевропейского фронта, который Англия и США обязались открыть летом 1942 г. ... Второй фронт был открыт только 6 июня 1944 г. с высадки англо - американских войск в Нормандии (Северная Франция) и американских войск в южной Франции 15 августа. К этому времени немцы имели во Франции, Бельгии, Голландии группу армий "Запад" в составе 50 дивизий, против СССР находилось более 200 дивизий и подавляющее большинство танков и авиации противника. Открытие второго фронта мало сказалось на положении Восточного фронта, так как союзники сразу же перешли к затяжному характеру ведения боевых операций..."
http://interpretive.ru/dictionar...ord/vtoroi-front

Я же так не считаю. Я считаю, что вторым фронтом для СССР всё же был трудовой фронт, фронт, о котором частенько забывают. А ведь порой тем детишкам, женщинам и старикам у станков было даже сложнее чем многим на фронте.

Именно на эту тему и хотелось бы поговорить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 22:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23560
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Alexis пишет:
Именно на эту тему и хотелось бы поговорить.


Т.е. речь о советском тыле? ОК.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 августа 2013 — 22:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 STiv пишет:
Т.е. речь о советском тыле?
Именно так. Можно рассмотреть работу тыла с первых дней войны, эвакуацию, пуск эвакуированных заводов на новом месте и выпуск продукции. Вот только хотелось бы во всём этом сделать акцент не на количестве выпущенной продукции (хотя это очень важно и мы будем про это говорить), а на человеческом факторе, если хотите - на массовом героизме тружеников тыла, которым невероятными усилиями удалось в кротчайшие сроки эвакуировать заводы в новые места и наладить там выпуск продукции, которая была так необходима фронту.
Также хотелось бы поговорить и на тему какие нагрузки были на работающие предприятия пока эвакуированные только готовили к запуску. И конечно же - кто стоял у станков, какие были условия труда и быта. В общем всё о трудовом фронте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 22:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23560
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


Наснем с того. что имел СССР на 1941г

----Экономика СССР перед Великой Отечественной войной


К началу второй мировой войны Советский Союз располагал мощной промышленностью, развитым социалистическим сельским хозяйством и крупными трудовыми ресурсами. В народном хозяйстве в 1940 г. трудилось почти 34 млн. рабочих и служащих. Десятки миллионов человек занимались производительным трудом в колхозах. Всего в материальном производстве было занято 88,3 процента, в непроизводственных отраслях — 11,7 процента самодеятельного населения. На 1 января 1941 г. численность специалистов в народном хозяйстве составляла 2401 тыс. человек, из них 909 тыс. имели высшее и 1 492 тыс. — среднее специальное образование. В последний предвоенный год численность дипломированных инженеров в СССР составляла 295 тыс., в то время как в США — 170 тыс. В 1940 г. в системе трудовых резервов и в сети профессионально-технического образования было подготовлено и переподготовлено 3078 тыс. рабочих.
К началу 1941 г. в Советском Союзе в общем объеме промышленно-производственных фондов электростанции и электросеть составляли 8,9 процента, топливная промышленность — 10,6, черная металлургия — 8,5, цветная металлургия — 3,9, машиностроение и металлообработка — 28,1, химическая промышленность — 6,9, легкая промышленность — 7,3, [375] пищевая промышленность — 11,1, промышленность строительных материалов — 3,7 процента. На остальные отрасли промышленности приходилось примерно 11 процентов {1131}.
К началу Великой Отечественной войны в СССР работало несколько сот предприятий по производству цветных металлов, в том числе такие крупные, как Балхашский медеплавильный завод, Чимкентский свинцовый завод, Уральский алюминиевый завод, комбинат «Южуралникель», Челябинский электролизный цинковый завод, Тырны-Аузский вольфрамо-молибденовый комбинат, Московский комбинат твердых сплавов и др.

Темпы развития цветной металлургии были примерно в 2 — 3 раза выше, чем черной. Только в первой половине 1941 г. было произведено значительно больше алюминия, никеля, олова, черновой меди, вольфрамовых и молибденовых концентратов, чем за весь 1937 г. Германия выпускала меди и никеля намного меньше, чем Советский Союз, но значительно больше алюминия, свинца, цинка, магния.

Производство валовой продукции химической промышленности, включая горно-химическую, в 1940 г. по сравнению с 1913 г. в СССР увеличилось в 25 раз. Производство кальцинированной соды (95-процентной) составило в 1940 г. 536 тыс. тонн, соды каустической (92-процентной) — 190 тыс. тонн, серной кислоты в моногидрате — 1 587 тыс. тонн, синтетических смол и пластических масс — 11 тыс. тонн, аммиака синтетического — 338 тыс. тонн, химических волокон — 11 тыс. тонн, каучука синтетического — 97 тыс. тонн, синтетических красителей — 34 тыс. тонн.

Машиностроение играло решающую роль в техническом перевооружении всей экономики, особенно военной. Эта отрасль промышленности развивалась в СССР более высокими темпами по сравнению с другими отраслями. В то время как валовая продукция промышленности в 1940 г. превосходила уровень 1913 г. в 7,7 раза, в том числе группы «А» — в 13,4 раза, группы «Б» — в 4,6 раза, то машиностроения и металлообработки — в 30 раз {1133}. Многие отрасли машиностроения были созданы лишь при Советской власти: тракторная промышленность, автомобильная, авиационная и др. Суммарная мощность произведенных в 1940 г. паровых и газовых турбин составила 972 тыс. квт, электродвигателей переменного тока — 527 тыс. квт. Страна получила 24 тыс. тонн металлургического оборудования, 119 тыс. единиц кузнечно-прессового оборудования, 16 тыс. тонн нефтеаппаратуры, 914 магистральных паровозов, 32 тыс. магистральных пассажирских и грузовых вагонов, 145 тыс. различных автомобилей, 32 тыс. тракторов и много другой техники {1134}.

Станкостроение в СССР создавалось в значительной мере заново. Темпы его развития были весьма высокими. Объем станкостроительной продукции в 1940 г. превысил уровень 1913 г. в 39 раз. Однако германская станкостроительная промышленность являлась в то время самой развитой в мире, давала продукции больше. Если в СССР парк металлорежущих станков в 1940 г. составил 710 тыс. {1135}, то в Германии в 1941 г. — почти 1,7 млн. {1136}. Кроме того, в результате оккупации Франции и других стран Западной и Центральной Европы Германия получила возможность расширить свой станочный парк.

Темпы развития и уровень производства в СССР легкой и пищевой промышленности удовлетворяли нужды трудящихся и обороны страны. [377] В 1940 г. в Советском Союзе было выпущено всех видов тканей 4522 млн. погонных метров, 211 млн. пар кожаной обуви, 29 млн. тонн муки, 1 501 тыс. тонн мяса, 226 тыс. тонн животного масла, 2 165 тыс. тонн сахара {1137}.
В 1940 г. здесь имелось 59,9 тыс. колхозов, 2208 МТС. Товарность сельского хозяйства по восточным районам была выше, чем по СССР в целом. В восточных районах находилось 25 процентов колхозов и 27 процентов совхозов страны. Однако проданная ими продукция в 1940 г. составила от общегосударственных закупок: более 28 процентов зерна, 32 процента молока и молочных продуктов, более одной трети скота и птицы, более одной трети различных кож и 45 процентов шерсти. Что касается хлопка-сырца, то на восточные районы приходилось около 90 процентов всех его закупок в стране.---
Полный текст http://protown.ru/information/hide/5002.html
(Добавление)
Коротенько по поставкам союзников.

ЭКОНОМИКА КОВАЛА ПОБЕДУ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ

----При оценке экономического потенциала СССР необходимо учитывать экономическую и военную помощь западных союзников по ленд-лизу. По этому вопросу после войны проявились две прямо противоположные тенденции. Со стороны СССР наблюдалось стремление принизить роль этой серьезной помощи, а со стороны же бывших союзников, наоборот, попытки представить ее как главный фактор победы, принижающий роль нашей страны. На самом деле помощь была значительной, но не определяющей. Она оказывалась в виде военного вооружения, продовольствия, транспортных средств, оборудования, необходимых материалов.
Суммарные поставки по ленд-лизу за весь период составили: 22 500 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, 13 2000 пулеметов, 76 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн снарядов, 4, 5 млн т продовольствия, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль. Поставки взрывчатых веществ, без которых нельзя обеспечить войска боеприпасами, в 2 раза превысили собственное производство [3].
Для объективной оценки роли поставок по ленд-лизу необходимо сравнить их с объемом собственного производства. Доля поставок вооружения союзниками в общем объеме составила: по танкам - 16%, самолетам - 15,3%, боевым кораблям - 32,4%, зенитной артиллерии - 18,4%, радиолокационной аппаратуре - свыше 80%, металлорежущим станкам - 23,1%, паровозам - 42,1%, автомобилям - 66,1% [4]. Как видно из приведенных данных, помощь союзников была значительной и она действительно облегчала положение в тылу и на фронте, но она, конечно, не была главным фактором и не могла сыграть решающую роль в победе, хотя бы потому, что стала поступать с большим опозданием, т. е. только в 1943 и 1944 гг., после коренного перелома в военных действиях, когда проблема вооружения СССР уже потеряла остроту и он сам успешно справился с ней.-----

Т.е. 80% поставок это конец 43 начало 44г

В ходе эвакуации на Восток было перебазировано 1523 предприятия,
---В связи с перемещением материальных и культурных ценностей проходила эвакуация и гражданского населения. С предприятиями эвакуировалось до 30-40% их персонала, составивших около 10 млн. человек. Всего же в новые промышленные районы было перемещено (организованно и неорганизованно) около 25 млн человек [6]. Рабочие военных предприятий освобождались от призыва в армию, что обеспечивало устойчивость в работе предприятий, способствовало росту производительности труда и повышению качества продукции. Труд на военном предприятии приравнивался к службе в действующей армии.
Призывы в армию и формирование народного ополчения обостряли проблему трудовых ресурсов, рабочие места мужчин стали занимать женщины и подростки, взвалившие на свои хрупкие плечи мужские заботы и ответственность. Только во втором полугодии 1942 г. на производство пришли 500 тысяч домашних хозяек. Доля женщин в общей численности рабочих и служащих достигла в 1942 г. 53% против 39% в 1939 г. Точно так же и с подростками, их участие в промышленности увеличилась в 1942 г. по сравнению с 1939 г. в 2,5 раза и составила 15%. Это означает, что каждый шестой рабочий в промышленности был подростком, а в сельском хозяйстве каждый третий [7].
Германия также в связи с массовыми мобилизациями в армию испытывала острый дефицит рабочей силы, но решала эту проблему путем насильственной мобилизации молодых людей на оккупированных территориях и отправки их на работу в Германию. Таким путем были угнаны в Германию 12 млн советских граждан.
Наряду с перебазированием существовавших предприятий шло новое промышленное строительство - шахт, доменных и мартеновских печей, прокатных станов, машиностроительных заводов. Ежедневно в среднем в стране строилось по 2 новых предприятия и восстанавливалось 4 предприятия. В 1942 г. в восточных районах стали давать металл 20 новых электропечей, 9 прокатных станов, были пущены Челябинская и Кирово-Чепецкая ТЭЦ, Карагандинская ГРЭС и другие крупные предприятия. На этой основе росло производство военной техники - самолетов, танков, орудий и другого вооружения.
К концу 1942 г., благодаря огромной целенаправленной организаторской работе, самоотверженному труду работников тыла, наша страна имела слаженное и быстро растущее военное хозяйство. Если накануне Великой Отечественной войны Германия вместе с оккупированными странами Западной Европы производила вооружения примерно в 2,5 раза больше, чем СССР, то уже в 1942 г. наша страна выпустила военной техники больше, чем Германия. По среднегодовому производству полевой артиллерии СССР превзошел Германию в 3,9 раза, боевых самолетов - в 1,9 раза, орудий - в 3,1 раза, винтовок и карабинов - в 3 раза, по минометам - в 5 раз, по противотанковым орудиям - в 2,6 раза, хотя несколько уступал в производстве зенитных орудий [9].
В 1942-1944 гг. советская промышленность выпускала ежемесячно более 2 тысяч танков (70 танков в день), тогда как в Германии даже в период самого высокого подъема производства танков - в мае 1944 г. - было произведено 1450 танков [10]. При меньшем экономическом потенциале СССР производил больше военной техники и вооружения. Из каждой тысячи тонн выплавленной стали советская промышленность производила в пять раз больше танков и артиллерийских орудий, а на тысячу выпущенных металлорежущих станков - в восемь раз больше самолетов, чем германская промышленность. Здесь проявилось явное преимущество нашей экономической системы хозяйства перед Германией.---

http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=636
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 августа 2013 — 22:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 STiv пишет:
Наснем с того. что имел СССР на 1941г
Спасибо.
Это общая характеристика.
Что же касаемо эвакуированных предприятий, то здесь проделан титанический труд. Только за период с июля по декабрь 1941 года было эвакуировано 2593 предприятия. А их ещё предстояло создать с ноля на пустом месте (в большинстве случаев) и начать выпуск продукции. А ещё нужно было подготовить новые трудовые кадры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 23:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Вопрос назрел: Эвакуация предприятий во время войны проводилась импровизированно или по заранее намеченному довоенному плану с подготовкой тыловых баз?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 23:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23560
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Kourveen пишет:
Вопрос назрел: Эвакуация предприятий во время войны проводилась импровизированно или по заранее намеченному довоенному плану с подготовкой тыловых баз?


И так и так. План эвакуации был, вопрос другой . что не ожидали такого удара. И часть промышленности вывозили спонтанно или просто уничтожали, т.к. вывести было просто не на чем.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 23:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 STiv пишет:
И так и так. План эвакуации был, вопрос другой . что не ожидали такого удара.

Вот про наличие планов хотелось бы чуть доказательней штоле - где их можно лицезреть и были ли по ним уже подготовленные базы для переезжающих предприятий на местах.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 23:43
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23560
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


Kourveen

Эвакуация промышленности

http://oldru.com/rus_41_45/12.htm

или

http://www.diletant.ru/blogs/6971/5233/

(Отредактировано автором: 18 августа 2013 — 23:44)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 23:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




STiv, благодарствую, но не совсем то, что хотелось. По первой действия во время войны, по второй только предположения на базе чуть ли не полевого Устава РККA.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бпс свинец, ванька ротный шумилин


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история