Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментарий: Эту идею немцы украли у итальянцев после выхода Италии из войны в 44-м. ...
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк КВ-2
Танк КВ-2

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:50:43)

Комментарий: Какая-то "конспирологическая" версия получается: скажем с другим "детище...




 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Генералы тыла и фронтовые генералы ВОВ
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 00:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот только что прочитал в сети и решил создать на эту тему ветку.
 Цитата:
Начальник Главного управления кадров НКО СССР считал, что в войсках, а особенно в тылу, слишком много генералов. Если до войны их было 994, то на 15 мая 1944 года — 2952. Причем столь значительный рост, мягко говоря, не соответствовал потребностям армии даже в военное время. Поэтому 18 мая 1944 года Голиков направил Сталину доклад, в котором излагал существо вопроса:

"Уже сейчас мы имеем почти 3 тыс. генералов (2952 чел.). Это очень серьезная цифра. В сравнении с другими армиями она будет выглядеть так: США — 1065 генералов, сухопутная армия Англии — 517 генералов, Германия — 2198 генералов (без санитарной и ветеринарной службы), Япония — 1209 генералов (данные разведывательного Управления от 25 января 1944 года). Требования на присвоение новых и новых генеральских званий не прекращаются и не ослабевают. Особенно они велики по линии службы тыла Красной Армии (в тоже время они наиболее сдержаны из действующей армии и по общевойсковой линии). С точки зрения штатной нам могут предъявить требования еще на присвоение 6 тыс. генеральских званий. Это вытекает из того, что в действующих сейчас штатах военного ведомства установлено 9007 должностей, которые должны и могут замещаться лицами генеральского состава. Эта цифра в 3 раза больше количества уже имеющихся генералов. Кроме того, нужно учесть, что в целом ряде случаев центральные управления стремятся добиться генеральского звания даже тем лицам, должностное положение которых определяется категорией "Подполковник-полковник"".

В докладе Голикова описывался и путь, к которому прибегают для получения сверхнормативного количества генеральских званий:

"Основные центральные управления НКО представляют свои кандидатуры в СНК СССР на присвоение генеральских званий каждое самостоятельно, исходя из своего собственного критерия и своих ограниченных служебных интересов. При этом стараются избежать представления через Главное Управление Кадров НКО и избавиться от его контроля. Нагляднее всего это проявляется со стороны Управления Тыла, где ярко выражено стремление как можно больше произвести генералов и возвести их в высший ранг. Уже сейчас по службе тыла имеется 326 генералов, что составляет к общему числу 11,04%. Это обстоятельство приводит к фактам незаслуженного присвоения генеральских званий. Так, Постановлением Совнаркома СССР от 11.5.1944 года присвоены генеральские звания 24 офицерам и генералам службы Тыла, из которых по крайней мере 6 человекам, по моему мнению, звание присвоено незаслуженно...


Никогда не думал что так много было в армии генералов и ещё больше генеральских должностей. Кто что думает касательно количества и качества генералов ВОВ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Генералы тыла и фронтовые генералы ВОВ

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Фронтовые кинооператоры и фотокореспонденты ВОВ

Генералы 41-го

Генералы 41-го
Продолжение

Аз Буков Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 00:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis поздравляю Вас с правильным пониманием вопроса.
Насколько я знаю, все послевоенное время СА была самой " генеральской" из всех армий мира.
По поводу тыловых генералов: во многих армиях мира высшая ( она же единственная) генеральская должность - генерал- квартирмейстер. И все, остальные в лучшем случае полковники.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 01:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
По поводу тыловых генералов: во многих армиях мира высшая ( она же единственная) генеральская должность - генерал- квартирмейстер. И все, остальные в лучшем случае полковники.
Печальная картина: в тыловых учреждениях и штабах генералов было больше чем на фронте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 01:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




[quote=Alexis]Начальник Главного управления кадров НКО СССР считал, что в войсках, а особенно в тылу, слишком много генералов. Если до войны их было 994, то на 15 мая 1944 года — 2952. Причем столь значительный рост, мягко говоря, не соответствовал потребностям армии даже в военное время.
Численность РККА составляла :
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек.
К весне 1942 года — 5 500 000 человек (Действующая армия и флот).
С весны 1942 года — 5 600 000 человек (Действующая армия и флот).
К лету 1942 года — около 11 000 000 человек.
К началу 1945 года — 11 365 000 человек.
Рост числа генералов раза в два вполне объясним. Ну и надо же учесть , что война рождает генералов не за выслугу , а за доблесть.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 01:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Рост числа генералов раза в два вполне объясним. Ну и надо же учесть , что война рождает генералов не за выслугу , а за доблесть.
Всё это понятно и не вызывает сомнения. Вопрос в росте генералов тыла и предполагаемый общий рост всех генералов до 9000. То что в строевых частях полковники получали генералов - это понятно, но в тылу??? Это уже перебор. 326 генералов тыла - это не многовато когда на тот же период полковничьи погоны носили 276 командиров дивизий и 74 командира бригады. Вот кому нужно было присваивать генеральские звания. Вот кто достоин был. А для тыловиков и полковник - это много, учитывая то, что они жизнью не рисковали и ответственность имели на несколько порядков ниже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 04:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
326 генералов тыла - это не многовато когда на тот же период полковничьи погоны носили 276 командиров дивизий и 74 командира бригады.

А это точно данные на весну 1944-го года? Просто некогда сейчас искать статистику. Так, на вскидку помню, что перед войной генералов и адмиралов было чуть меньше тысячи, а к концу войны - более 3 тысяч.
Ну а почему - Голиков же объяснил. Штатная категория позволяет. Добавьте к этому, что тылового полковника оценивают по отчетам, а фронтового - по результатам. И вот вам ответ, почему тыловики более активны. Одно дело командир дивизии или бригады, которая вела не слишком удачно наступательные действия (приказ не выполнен или выполнен с опозданием, потери и т.д.), а другое дело - военный чиновник, и в бумагах у него порядок. И что важно, штатная категория позволяет. Кто более достоин представления с точки зрения непосредственного начальника?
Ну и в конце концов Голиков ведь привлек внимание к этой проблеме. И в результате к 9 тысячам и близко не подошли. А вот изменилось ли отношение к тыловикам/фронтовикам после этой записки - это надо данные искать. Некогда сейчас, на работу спешу Хорошо

(Отредактировано автором: 1 октября 2013 — 04:59)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 11:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 IvFox пишет:
И что важно, штатная категория позволяет
Но тут вся хитрость в этих штатных категориях. Хотя в целом, рост количества генералов во время войн характерен был всегда. Перед Бородино Кутузов не знал чем занять полных генералов. Да и у Наполеона их был переизбыток.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 12:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Вызывает сомнение итоговая цифра в 3000 генералов в конце войны: если посмотреть хронику и фото тех лет, то можно заметить, что все главные конструкторы вооружений, директора крупных военных заводов - щеголяли в генеральских погонах. Я что- то не припомню такого звания инженер-генерал, все они по какому ведомству получали генералов? В конце-концов это не важно, все равно их можно считать "тыловыми генералами".
Еще один пример, уже с передовой: многие потенциальные генералы, особенно бывшие "репрессанты" начали войну в архаичных чинах - комдив, комбриг и т.д. ходили они в этих званиях наверно до введения погон?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 12:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 IvFox пишет:
А это точно данные на весну 1944-го года? Просто некогда сейчас искать статистику.
То что мне вчера попалось. Утверждалось что именно так.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Штатная категория позволяет. Добавьте к этому, что тылового полковника оценивают по отчетам, а фронтового - по результатам. И вот вам ответ, почему тыловики более активны.
Тут нужно учитывать что продвижение по службе на фронте и в тылу имело разные временные рамки.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Ну и в конце концов Голиков ведь привлек внимание к этой проблеме. И в результате к 9 тысячам и близко не подошли.
Да, именно благодаря Голикову и остановили этот генеральский звездопад. А ведь было более 200 генералов, которые вообще не имели ни единой награды.
(Добавление)
 IvFox пишет:
А вот изменилось ли отношение к тыловикам/фронтовикам после этой записки - это надо данные искать. Некогда сейчас, на работу спешу
Давайте вечером вместе и разберёмся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 13:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
Вопрос в росте генералов тыла и предполагаемый общий рост всех генералов до 9000. То что в строевых частях полковники получали генералов - это понятно, но в тылу??? Это уже перебор.
Не вижу никакого перебора. Так и должно быть. Территории подконтрольные нам увеличились в разы и обеспечение их службами тыла то же увеличилось.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 14:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


GraetDane не вижу связки: генералы тыла не занимаются управлением подконтрольных территорий ( там вообще то и свои правительства имеются), а они занимаются управлением тылового обеспечения армии.
Армия значит с лета 42 увеличилась на 350 000 человек ( прирост 3%), а енералов- тыловиков увеличилось в разы?
Вообще это по Мэрфи: бюрократия плодиться с геометрической быстротой, тогда как обьект управления ( армейский тыл) с арифметической.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 14:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Аз Буков пишет:
генералы тыла не занимаются управлением подконтрольных территорий ( там вообще то и свои правительства имеются), а они занимаются управлением тылового обеспечения армии.
Подконтрольных, я имел ввиду оккупированных. Посмотрите границы СССР перед войной и дислокацию частей и в конце войны (сколько прибавилось территорий с находящимися там нашими войсками). А ведь надо обеспечить продовольствием, обмундированием, вооружением все части, плюс работа ж\д и инженерных войск, комендатуры и т.д. и т.п. Так что при победоносных, но продолжительных войнах количество подразделений "тыловых" войск растет в РАЗЫ больше, чем "фронтовых".




 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать военная литература, гражданская война 1918 1922


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история