Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..




 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Генералы тыла и фронтовые генералы ВОВ
IvFox Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 15:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Аз Буков пишет:
Еще один пример, уже с передовой: многие потенциальные генералы, особенно бывшие "репрессанты" начали войну в архаичных чинах - комдив, комбриг и т.д. ходили они в этих званиях наверно до введения погон?

Не обязательно. Во-первых, те кто начал войну в "старых" званиях - не обязательно репрессированные, особенно комбриги. Просто не прошли аттестацию. Дело в том, что линейка генеральских званий не полностью соответствовала линейке прежних категорий. Комбригу соответствия не было. И комбригов раскидали - кого в генерал-майоры, кого в полковники, если же ни повышения ни понижения не заслуживал, оставляли в "переходном" звании. Хотя большинство все же было из тюрьмы или отставки.
Во-вторых, старые звания носили до отличия, позволяющего присвоить генерала. С 4 июня 1940 по 22 июня 1941 новых генеральских званий, насколько мне известно, не присваивали, а после начала войны начали присваивать снова.
Ну а в конце 1942-го уже подвели итоги, и всех, кто генерала не выслужил к тому времени, скинули в полковники и подполковники (вроде был даже один майор).
Как-то так.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Вызывает сомнение итоговая цифра в 3000 генералов в конце войны

А вот тут вы правы, а я ошиблась. Уточнила данные:
Всего в 1940-1945 гг. генеральские звания получили 5532 человека по 19 родам войск. Хотя, с другой стороны, статья Радзиховского - тоже не самый надежный источник.
А вот т ут можно скачать таблицу со списком. Правда там одно и то же имя упоминается несколько раз - по числу присвоенных званий. Считать вручную, сколько там разных людей не возьмусь Улыбка

(Отредактировано автором: 1 октября 2013 — 16:18)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.


 
email

 Top
> Похожие темы: Генералы тыла и фронтовые генералы ВОВ

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Фронтовые кинооператоры и фотокореспонденты ВОВ

Генералы 41-го

Генералы 41-го
Продолжение

Krasnov Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 18:00
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013  
Репутация: 3




 Аз Буков пишет:
Я что- то не припомню такого звания инженер-генерал


Дегтярев, генерал-майор инженерно-артиллерийской службы
Лавочкин, генерал-майор инженерно-авиационной службы
Федоров (оружейник), генерал-лейтенант инженерно-технической службы
Котин, генерал-полковник инженерно-технической службы
Туполев, генерал-полковник-инженер (правда, 1968 год).

Если ещё поискать, наверняка найдутся и другие не фронтовые, но вполне заслуженные генералы.
Кстати, некоторые партизаны получили генеральские звания - например, Ковпак, Вершигора.

(Добавление)
 IvFox пишет:
можно скачать таблицу со списком. Правда там одно и то же имя упоминается несколько раз - по числу присвоенных званий. Считать вручную, сколько там разных людей не возьмусь Улыбка


Можно в Экселе сгруппировать в алфавитном порядке по персонам и вычеркнуть повторы

(Отредактировано автором: 1 октября 2013 — 18:15)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 18:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Krasnov пишет:
Можно в Экселе сгруппировать в алфавитном порядке по персонам и вычеркнуть повторы

...Осталось уникальных значений 5486.
Немного расходится с предыдущей цифрой, но, в принципе, в списке могли быть и полные тезки.
(Добавление)
 Krasnov пишет:
Если ещё поискать, наверняка найдутся и другие

Там еще инженер-контр-адмиралы есть. А уж генералов инженерной службы и вовсе много.

(Отредактировано автором: 1 октября 2013 — 18:09)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 21:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Хочу привести некоторые выдержки из инфо про Зимнюю войну и тыловом обеспечении РККА. Хочется обратить внимание на полную неприспособленность армии к зимним бд. Хочется спросить у "тыловых генералов" :вроде не Африке живем, откуда такая неготовность. Не думаю, что многое удалось исправить к началу ВОВ:
"Двубортная командирская и однобортная красноармейская шинель хоть и были узковаты, но согревали плохо, если под неё одеть, как полагалось кроме тёплого белья, суконного обмундирования ещё и ватник без воротника, шарф, ватные штаны с валенками. Однако в таком виде со снаряжением и одетым поверх этого ещё и маскхалатом, красноармеец был явно перетяжелён обмундированием, которое сильно сковывало движение на поле боя. Походное снаряжение красноармейцев в целом было довольно удобным, но имело некоторое количество явно не требуемых в бою вещей – брезентовые противоипритные сапоги, противоипритная накидка. Так боец на фронте носил на себе до 33,5 кг обмундирования и снаряжения!
Иногда обмундирование стрелковых частей доходило до абсурда. Так 122-я сд. сформированная в Ельце в сентябре 1939 г. получила для красноармейцев в качестве верхней одежды чёрные пиджаки, а вероятнее всего ватные куртки для заключённых ГУЛАГа, а командирам же выдали полушубки. Судя по всему эти пиджаки, принадлежали ведомству НКВД и формирование дивизии проводилось спешно по мобилизационному плану, а складов с верхним армейским обмундированием в Ельце не было. Бойцам в такой явно не зимней одежде сильно демаскирующей их на снегу пришлось воевать до конца войны в составе 9-й армии.
Не меньшей проблемой были простые перчатки и рукавицы. До войны бойцам полагались хлопчатобумажные трикотажные, коричневые перчатки образца 1938 г. которые почти не грели и быстро изнашивались. По заявлению начальника снабжения Красной Армии корпусного комиссара Хрулёва* такими перчатками нельзя обеспечивать войска не только зимой при 30 градусном морозе, да ещё и на войне, а нельзя снабжать войска и в мирное время!
Во время войны соединения буквально накачивались вещевым довольствием, так склад № 161 ЛВО передал в войска 5179 вагонов с имуществом, а ещё 1349 вагонов пошли в войска минуя склад. Но организация снабжения была на крайне низком уровне, что приводило к неправильному распределению получаемого. Данные по количеству личного состава у командования фронтом и интендантов тыловых органов наркомата разнились на 20 тысяч человек! Главное Управление Красной Армии вообще не знало численности армии Северо-Западного фронта!!!
Во время войны выяснилось, что принятая в армии централизованная система снабжения продовольствием себя не оправдала. При подвозе на дальние расстояния сотни тонн продовольствия, особенно овощей портились. В январе 1940 г. руководство страны приняло решение о подвозе продовольствия из различных областей страны. Однако к концу конфликта планы поставок были далеки от выполнения. К примеру, ржаной муки было завезено 16% - всего 1502 т. из планируемых 8900 т., из 5678 т. пшеничной муки высшего сорта на фронт не попало ничего, из 3660 т. круп на фронт прибыло всего 13,6% - 499 т., из 173 т. риса на фронт прибыло 18,4% - 32 т.. Лучше было с сахаром 44,7% - 394 т., из планируемых 881 т., и с овсом которого из 14775 т. прибыло 4011 – 27,1% и т.д..
Причиной недопоставок была транспортная проблема. Железные дороги не справлялись с подвозом грузов, так как имели низкую пропускную способность и неправильное формирование составов (вагоны с народно-хозяйственными и военными грузами включали в один состав).
Нормы продовольствия для выдачи на передовой были явно недостаточные, так как бойцам приходилось переносить исключительно тяжёлые нагрузки. Так по продовольственному пайку военного времени образца 1938 г. бойцу стрелковых частей и кавалерии полагалось в день 1 кг. хлеба, 150 г. крупы, 20 г. муки, 175 г. мяса, 75 г. рыбы, 50 г. жиров, 55 г. сушёных овощей, 10 г. макарон, 15 г. томат-пюре, 30 г. соли, 35 г. сахара, 4 г. чая, 8 г. специй и 8 г. табака. У танкистов в пайке было тоже самое, но некоторого чуть меньше - на 30 г. круп, 2 г. чая и 4 г. специй, и больше на 35 г. мяса, 15 г. рыбы, 15 г. жиров, 30 г. макарон, 30 г. сахара и 12 г. табака. Вдобавок танкисты получали 3 г. кофе и 15 г. фруктов.
До этой войны армия не имела на довольствии сухарей, а вместо них использовались галеты.
Командование 9-й армии ходатайствовало об увеличении нормы хлеба на 200 г., а 29 января 1940 г. нарком обороны утвердил фронтовой паёк из 100 г. водки (лётчикам – коньяка) ежедневно и 100 г. сала через день, 1200 г. хлеба, 175 г. мяса (танкистам и лётчикам 210 г.) и 75 г. рыбы. Интересен факт, что за время боевых действий в Финляндии в войска поставили 10057500 литров водки и 88800 литров коньяка.
Вышеперечисленные нормы не идут ни в какое сравнение с нормами принятыми во время Великой Отечественной Войны. Для сравнения с 7 марта 1942 г. бойцы Карельского фронта по 1-й норме получали 500 г. хлеба или 300 г. сухарей, а в тылу фронта по 2-й норме 400 г. хлеба или 240 г. сухарей. "
материалы взяты с сайтов о Зимней войне.
* интересные звания носили тыловики до ВОВ.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 00:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 neon пишет:
Но тут вся хитрость в этих штатных категориях.
Вот обещанный материал по росту офицеров в годы ВОВ.

 Цитата:
Проблема заключалась в том, что в 1941 году постановлением Государственного комитета обороны N 929 для офицеров-фронтовиков установили сокращенные сроки выслуги до присвоения следующего звания. Боевым офицерам для получения звания майора требовалось провоевать в капитанских погонах три месяца. В отличие от капитанов-тыловиков, которым следующее звание полагалось только через четыре года.

Постановление 1941 года принималось именно для того, чтобы у офицеров появился действенный стимул служить в действующей армии, а не в тылу. Однако у немалого числа осевших в штабах и тылах командиров оно превратилось в стимул для писания рапортов и писем о том, что они делают не менее важное дело, но оказываются обойденными в званиях. А потому генерал-полковник Голиков, которому по должности приходилось разбираться со всем этим потоком обращений, попытался, как это тогда говорилось, снизить остроту проблемы. 25 апреля 1944 года он направил в Совнарком СССР доклад со своими соображениями по наболевшему вопросу, где говорилось:

"Упорядочение сроков выслуги в офицерских званиях является в настоящее время актуальным вопросом для всей армии. Вызывается это тем, что:

1. Офицер Действующей Армии в течение одного года по ныне существующему положению может получить несколько званий. Это приводит к тому, что рост в звании очень часто опережает военную подготовку, боевой и жизненный опыт офицера, что обесценивает и самые звания. В случае дальнейшего сохранения для Действующей Армии согласно Постановления ГОКО N 929-1941 г. весьма сокращенных сроков выслуги в офицерских званиях, все больше будет увеличиваться число офицеров, звания которых будут выше занимаемых ими должностей.

2. В сроках выслуги между офицерами родов войск и офицерами служб существует весьма значительная, часто ничем не оправдываемая разница. Например: на фронте (до корпуса включительно) лейтенант имеет срок выслуги в звании два месяца, а техник-лейтенант инженерно-технической службы, часто работающий в одинаковых условиях,— один год, т. е. в шесть раз больше; капитан имеет срок выслуги в звании три месяца, инженер-капитан танковой службы — шесть месяцев, инженер-капитан авиационной службы — один год.


Из-за скоротечности фронтовой жизни для боевых офицеров установили кратчайшие сроки выслуги в звании
Фото: РГАКФД/Росинформ
Кроме того, очень значителен разрыв в сроках выслуги, установленных для фронта и тыла. Например: срок выслуги в звании лейтенанта в Действующей Армии — от двух до четырех месяцев, а вне Действующей Армии — три года; для майора в Действующей Армии от четырех до 8 месяцев, а вне ее — четыре года.

В то же время для офицеров некоторых служб разрыв в сроках значительно меньше, чем для офицеров родов войск. Например: срок выслуги в звании для лейтенанта интендантской службы вне Действующей Армии — один год 4 мес., тогда как срок выслуги лейтенанта пехоты, артиллерии и других родов войск — три года. Все это создает путаницу в сроках выслуги офицеров в разных званиях и порождает среди некоторых неудовлетворенность. Необходимость изменения сроков выслуги подтверждается значительным числом поступающих по этому вопросу предложений с мест. В связи с этим целесообразно установить в данное время единые сроки выслуги в званиях для офицерского состава всех родов войск и служб, несколько увеличив их для фронта и сократив для офицерского состава, находящегося вне Действующей Армии".


Здесь очень много интересных данных по выслуге.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 00:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 IvFox пишет:
С 4 июня 1940 по 22 июня 1941 новых генеральских званий, насколько мне известно, не присваивали
Присваивались, но гораздо реже. Всего же до 22 июня 1941 года было присвоено 14 генеральских званий.
 GraetDane пишет:
Не вижу никакого перебора. Так и должно быть. Территории подконтрольные нам увеличились в разы и обеспечение их службами тыла то же увеличилось.
Перебор я вижу в том, что в тылу стали быстрее получать генералов, чем на фронте. А это не правильно.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Генералы тыла и фронтовые генералы ВОВ - 18.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 00:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis собственно это только подтверждает поговорку: награды и звания получают не там, где их заслуживают, а там где их дают!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 00:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
Alexis собственно это только подтверждает поговорку: награды и звания получают не там, где их заслуживают, а там где их дают!
У нас ещё говорят: "Наказание невиновных и поощрение непричастных".
Просто я не понимаю как можно было фронтовых офицеров приравнивать к тыловикам. А каково было фронтовикам видеть рост тыловых офицеров, которые и пороха не нюхали, но звёздочки получали. Не справедливо это.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 09:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Alexis если смотрели, есть такой замечательный фильм: "Торпедоносцы".
В нем показываются будни полка торпедоносной авиации СФ в 44 г.
Вылет, чей-то экипаж не возвращается с задания - ни могилы, ничего - только ориентировочное место падения самолета в море ( на парашютах спасаться бесмысленно - высота малая, да и вода холодная). В фильме выведено несколько персонажей т.с. тыловой службы: инженер-капитан, оружейник полка ( вся его боевая служба - вылет на сбитый немецкий самолет для снятия кокого-то прибора, правда с обстрелом и прочее), человек сложной судьбы ( потерял жену в блокадном Ленинграде) - но понятно, в лотерею со смертью не играет, поэтому и не имеет никаких наград. Кстати в фильме показан и эффект воздействия на тыловиков: герой в исполнении Садальского едет освобождать с губы подгулявшего стрелка-радиста.
Это я к чему: на фронте все довольно четко понимали грань между фронтовиками и тыловиками. И тыловики, которые с совестью, понимали это.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 10:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
Alexis если смотрели, есть такой замечательный фильм: "Торпедоносцы".
Смотрел, но уже почти 30 лет назад. Дело было в армии в 1984 году.
(Добавление)
 1овждб пишет:
И тыловики, которые с совестью, понимали это.
Вот, именно в этом всё и заключается: которые с совестью. Но много было без совести и таких, которые проталкивали этих самых, которые без совести. Так что считаю, что выступления Голикова справедливы и оправданы. В годы ВОВ больше внимания нужно было уделять боевым офицерам, а тыловым - по заслугам. И в тылу нужно было присваивать генеральские звания в исключительных случаях.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 12:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
Перебор я вижу в том, что в тылу стали быстрее получать генералов, чем на фронте. А это не правильно.
Вы по моему несколько увлеклись "правильным гневом". В докладе ЧЕТКО сказано, что тыловых генералов 11% от общего количества генералов!!! Так где ж они быстрее получали звания??? А если, как Вы утверждаете быстрее, то почему их так мало, они не погибали на фронте!!!
Увеличилось количество работы тыловых служб в сотни раз, вот у них и количество генеральских должностей увеличилось и это правильно!!!
 Alexis пишет:
Просто я не понимаю как можно было фронтовых офицеров приравнивать к тыловикам.
Конечно нельзя, и вообще зачем они нужны? Что на фронте нельзя обойтись без еды, амуниции, оружия, медицины, ремонта техники, связи и т.д.??? Да запросто! Я правильно Вас понял????
(Добавление)
 Alexis пишет:
В годы ВОВ больше внимания нужно было уделять боевым офицерам, а тыловым - по заслугам. И в тылу нужно было присваивать генеральские звания в исключительных случаях.
Во Вы даете!!!! По моему Вы путаете разные вещи. Генерал - это должность, как экономист и старший экономист, бухгалтер и главный бухгалтер и т.д. И все зависит от того, что ты делаешь. А вот "ВНИМАНИЕ" к офицерам это награды!!! Если бы Вы сказали, что тыловые генералы получили больше званий Героев Советского Союза, и это не правильно, я бы с Вами согласился!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 13:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 GraetDane пишет:
Увеличилось количество работы тыловых служб в сотни раз, вот у них и количество генеральских должностей увеличилось и это правильно!!!
Я так не считаю. Для тыловой работы и полковника хватило бы.
 GraetDane пишет:
Вы по моему несколько увлеклись "правильным гневом".
Может быть Вы и правы. Постараюсь сменить "гнев" на "милость".
 GraetDane пишет:
Конечно нельзя, и вообще зачем они нужны? Что на фронте нельзя обойтись без еды, амуниции, оружия, медицины, ремонта техники, связи и т.д.??? Да запросто! Я правильно Вас понял????
Нет не правильно Ваш сарказм здесь неуместен. Просто здесь достаточно и полковничьих погон. Ведь большинство комдивов во время ВОВ были полковниками и воевали на совесть, хотя и должность генеральская. Вы же не станете утверждать что комдивы на фронте не нужны?. Так зачем же Вы такие глупости в мой адрес пишите? Сказать нечего? Тогда уж лучше молчите, чем глупости писать.
(Добавление)
 GraetDane пишет:
Во Вы даете!!!! По моему Вы путаете разные вещи. Генерал - это должность, как экономист и старший экономист, бухгалтер и главный бухгалтер и т.д. И все зависит от того, что ты делаешь. А вот "ВНИМАНИЕ" к офицерам это награды!!!
Вот именно, что должность и таких должностей не должно быть много. На фирме ведь не нужно трёх главных бухгалтеров. Достаточно и одного. Так само и с тыловыми генералами. Слишком много было неоправданных генеральских должностей.
Ладно, не буду больше на эту тему. Я же обещал постараться укротить свой "гнев".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать военная литература, гражданская война 1918 1922


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история