Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский "гранатомет" времен ПМВ
Французский "гранатомет" времен ПМВ

Загрузил foma
(16-09-2017 15:19:32)

Комментарий: Смутное сумление меня терзает...у кого поперли конструкцию??
Спор
Спор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:12:29)

Комментарий: Категорически против этого художника принципиально.




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Дыбенко против Ленина: почему глава матросов был недоволен вождём , Видео об эпизоде истории февраля-мая 1918 года касающийся судьбы Дыбенко П.Е.
alexeybo Пользователь
Отправлено: 2 июля 2023 — 19:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Посмотрел видеоролик на сайте "Цифровой истории" под названием "Дыбенко против Ленина: почему глава матросов был недоволен вождём". В нем рассказ Е.Яковлева об эпизоде отечественной истории, касающийся части биографии Дыбенко П.Е.
https://youtu.be/Fer181rO2oU
В первую очередь отмечается полное отсутствие раскрытия темы. Заявленная в названии тема не совпадает с содержанием видеоролика. Практически ничего не рассказывается о различии взглядов Ленина и Дыбенко. Почти четверть времени уделяется характеристике генерала Парского, одного из участников описываемых событий.
В описании событий Егоров судя по содержанию опирается на материалы Ганина. В описании присутствуют многочисленные фактические ошибки.
Ничего выдающегося Парский для обороны от немцев в марте 1918 года не сделал. К моменту его прибытия не место, продвижение немцев практически остановилось, поскольку они достигли намеченных ими рубежей для овладения территорией на этом направлении.
Латышские стрелки упомянуты в рамках обороны Нарвы совсем не к месту.
Но полагаю, что в целом видеоролик будет полезен для интересующихся данным эпизодом.

 
email

 Top
> Похожие темы: Дыбенко против Ленина: почему глава матросов был недоволен вождём

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Был ли в СССР Социализм?
Дискуссионный вопрос истории.

Mart Супермодератор
Отправлено: 3 июля 2023 — 02:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
продвижение немцев практически остановилось, поскольку они достигли намеченных ими рубежей для овладения территорией на этом направлении.

Вы считаете что боевые действия (демонстрация готовности сражаться) не повлияли на немецкие аппетиты?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 3 июля 2023 — 15:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
Вы считаете что боевые действия (демонстрация готовности сражаться) не повлияли на немецкие аппетиты?
Обратите внимание, что речь я веду о Питерском направлении. Немцы были ограничены в силах, и это их заставляло ограничивать свои аппетиты. Главной их целью было вывести Россию из войны, провоцировать своим неприемлемым продвижением продолжение Россией войны едва ли входило в их планы.
Демонстрация готовности сражаться конечно была, и для немцев было очевидно, что чем ближе они будут двигаться к Питеру, тем сильнее будет сопротивление. Но их ультиматум предполагал вступление германских войск до линии Нарва - Псков - Двинск. Это же практически было предусмотрено Брест-Литовским договором. Брест-Литовский договор был заключен вечером 3 марта 1918 года. К этому времени Нарва еще не была захвачена немцами. Остатки русской армии и отряды революционных матросов и красногвардейцев оставляли Нарву. Немцы зашли в Нарву на следующий день, т.е. уже после подписания Брест-Литовского договора.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2023 — 07:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Остатки русской армии и отряды революционных матросов и красногвардейцев оставляли Нарву.
Хм
У Вас нет информации о действиях 110-й дивизии в эти дни?....
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Заявленная в названии тема не совпадает с содержанием видеоролика.

К сожалению это все более распространяющаяся практика "кликейбенных заголовков".... Хорошо
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 4 июля 2023 — 15:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
У Вас нет информации о действиях 110-й дивизии в эти дни?....
Точной информации у меня нет. На скорую руку:
«СВОДКА ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ШТАБА ГЛАВКОВЕРХА О ПОЛОЖЕНИИ НА СЕВЕРНОМ И ЗАПАДНОМ ФРОНТАХ
№ 2, г. Петроград 20-21 февраля 1918 г.

Сведения от 12 армии…
От начальника штаба 109 дивизии получено донесение, что к 13 часам от всей дивизии, сосредоточенной на ст. Лигат, остались командиры 433 и 434 полков, их адъютанты, по два телеграфиста и шесть разведчиков.
В 13 часов 30 минут после короткого обстрела германской артиллерией ст. Лигат (на железной дороге Рига-Валк) в нее заехал германский разъезд человек в 12. Оставшимся чинам штабов полков, о которых упоминалось выше, удалось отступить к пос. Лигат, где они присоединились к штабу дивизии…
Паровоз и два вагона со взрывчатыми веществами, прибывшие для взрывов и порчи станционных сооружений на ст. Лигат, по имеющимся сведениям, остались у немцев, и путь взорвать не удалось…
Части 43 корпуса, стоявшие на фронте (два полка 109 дивизии и два полка 3 особой дивизии), совершенно растаяли и к утру остались одни лишь штабы, о судьбе которых в настоящее время сведений не имеется; также не имеется сведений о красных ротах и двух других полках 3 особой дивизии.
110 дивизия утром 20 февраля должна была выступить в район Гоппенгофа, но где она находится, сведений не имеется…
В телеграмме Парского в адрес Наштаверха от 6 марта 1918 года при перечислении находящихся под Нарвой сил не упоминается 110 дивизия или ее полки. Не упоминает об этой дивизии и Парский в своих воспоминаниях.

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 4 июля 2023 — 22:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Для понимания сложившейся ситуации с армией необходимо учитывать не только дезертирство, но и проводившуюся демобилизацию. Демобилизация была начата в ноябре 1917 года увольнением призванных в армию 1899 г.р. В декабре 1917 года были уволены военнослужащие 1900-1901 годов рождения. В январе 1918 года была объявлена демобилизация солдат нескольких годов рождения:
3 января - 1902 г.р.;
10 января - 1903 г.р.;
16 января - 1904-1907 г.р.;
29 января - 1908-1909 г.р.
2 марта 1918 года была объявлена демобилизация солдат 1913-1915 г.р.
Это была практически половина от состава армии.

15 января 1918 года СНК был принят Декрет об организации Рабоче-Крестьянской армии.

Из Сообщения начальника Штаба верховного главнокомандующего М. Д. Бонч-Бруевича в СНК о состоянии армий Северного и Западного фронтов № 130 от 18 января 1918 г.
"Секретно
Сообщаю сводку новых данных о составе армий Северного и Западного фронтов.
Северный фронт. 1) Личный состав, а) Среднее число штыков в роте: в 12-й армии — 43, в 1-й и 5-й армиях — 40. Приведенные цифры с каждым днем уменьшаются с катастрофической быстротой, б) Некомплект личного состава артиллерии для 12-й армии — 35%, в 1-й армии — 30%, в 5-й армии — 50–66%, не считая командированных и отпускных".

Из Приказа верховного главнокомандующего Н. В. Крыленко о порядке расформирования Ставки № 23 от 25 января 1918 года:
"Полагая, что с момента определившейся ликвидации империалистической войны роль Ставки как органа управления и руководства оперативными действиями отпадает, развивающаяся же гражданская война отнюдь не может использовать, ввиду полной непригодности, аппарат Ставки как таковой, ибо для гражданской войны должен быть создан новый аппарат с новыми людьми, новыми войсками и новыми методами управления, и, наконец, потому, что Могилев как географический центр при настоящем положении вещей не может оправдать себя даже как регулирующий центр старой армии, три фронта которой не существуют, — во исполнение приказа о расформировании Ставки (20 января 1918 года № 14), предписываю:
1. Приступить к немедленному расформированию всех управлений Ставки и вести его с таким расчетом, чтобы управления: генерал-квартирмейстера, дежурного генерала, коменданта главной квартиры, артиллерийское, инженерное, санитарное, авиации и воздухоплавания, полевого контролера и дипломатическая канцелярия, со всеми непосредственно подчиненными их начальникам частями и командами были расформированы не позже 20 февраля с. г. Управление начальника военных сообщений, расформировываясь, должно продолжать свою деятельность в отношении регулирования перевозок войск и воинских грузов впредь до полной передачи этого дела в одно из управлений, формируемых при демобилизационной комиссии. ...".

Радиотелеграмма верховного главнокомандующего Н. В. Крыленко об окончаний войны и демобилизации армии:
"Всем, всем, всем!
Объявляем для всеобщего сведения копию телеграммы товарища Крыленко, полученную 29 января 1918 г. в 8 часов утра:
«Мир. Война кончена. Россия больше не воюет. Конец проклятой войне.
Армия, с честью несшая три с половиной года страданий, дождалась заслуженного отдыха.
Демобилизация армии настоящим объявляется. Прошу товарищей солдат спокойно ждать назначения сроков своей отправки для того, чтобы в порядке сохранить в целости народное имущество, вернуться по домам.
Никаких нарушений порядка, никаких самовольных действий.
Торжество мира не должно быть ничем омрачено.
Верховный главнокомандующий Крыленко
Члены верховной коллегии: С. Флоровский, П. Рямо, Н. Логинов".
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 4 июля 2023 — 23:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
В январе 1918 года была объявлена демобилизация солдат нескольких годов рождения:
3 января - 1902 г.р.;
10 января - 1903 г.р.;
16 января - 1904-1907 г.р.;
29 января - 1908-1909 г.р.
2 марта 1918 года была объявлена демобилизация солдат 1913-1915 г.р.


Это что за солдаты такие 1915 года рождения ?
Им в январе 1918 ещё и трёх лет не исполнилось, как правило.


совсем заврался.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 4 июля 2023 — 23:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Это что за солдаты такие 1915 года рождения ?
Им в январе 1918 ещё и трёх лет не исполнилось, как правило.
совсем заврался.
У меня ошибка: это не года рождения, а года призыва.

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 июля 2023 — 07:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
110 дивизия утром 20 февраля должна была выступить в район Гоппенгофа, но где она находится, сведений не имеется…

К сожалению о дивизиях 3 очереди вообще мало сведений....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 5 июля 2023 — 14:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
К сожалению о дивизиях 3 очереди вообще мало сведений....
Это не в тему.
Соединения 43 корпуса 8 февраля сменили на фронте части 2 Сибирского корпуса. 110 дивизия находилась во втором эшелоне в районе Валмиера.
Судя по процитированному ранее донесению, на 21 февраля 1918 года 109 дивизия находилась в 100 км ближе того места, куда должна была выйти 110 дивизия. 109 дивизия находилась в первом эшелоне, а 110 дивизия - во втором. Гоппенгоф (ныне Апе) находится по пути от Риги на Псков. Вероятно, что 110 дивизия (ее остатки) отходила на Псков.
24 февраля штаб 12-й армии приказал частям 43-го стрелкового корпуса, не задерживаясь на изборских позициях, отходить через Псков по Петроградскому шоссе в район села Медведь (западнее оз. Ильмень) Новгородской губернии. Далее корпус двигался на Новгород.
1 марта соединениям 12 армии было приказано выдвигаться в тыл, в район Рыбинска для окончательного расформирования.

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 5 июля 2023 — 16:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
24 февраля штаб 12-й армии приказал частям 43-го стрелкового корпуса

Правильное наименование 43-й армейский корпус.
43-й армейский корпус сформирован в г. Петроград в июле 1915 г. в соответствии с приказом Верховного главнокомандующего № 462 от 6.07.1915 г.
Предположительно корп в 1918 году командовал - Новицкий Федор Федорович, генерал-майор.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 6 июля 2023 — 08:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Румянцев пишет:
Предположительно корп в 1918 году командовал - Новицкий Федор Федорович, генерал-майор.

110-й дивизией командовал Мартусевич Антон Антонович (генерал-майор), будущий командир красных латышских стрелков (интересны изгибы судьбы генерала, в перерыве между начальствованием над дивизиями зарабатывавшим на жизнь игрой на пианино в ресторанах Риги)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....






За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Дыбенко, Парский, БончБруевич
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история