Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:




 Страниц (27): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков"
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Вот британцы ПП недооценили на начало войны. Пришлось закупать Топсоны в США. Позже уже начали свои ПП Стэн штамповать. У них вроде даже магазинные винтовки одно время были в дефиците, после побега ч/з Ла-Манш.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
> Похожие темы: Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф?
Бой пятерки моряков против немецких танков

Аттила
"Великий полководец"

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Волк Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2012 — 20:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




Вернемся к мифу! Сори за фтопик
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 21:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волк пишет:
Вернемся к мифу!

ИМХО миф есть миф - факт. Причины мифа лично мне пока не понятны. Как оправдание он возможно именно из кинематографа и выпрыгнул + "У страха глаза велики" в воспоминаниях.
Приводил уже 2 фильма военного времени, там 50/50 атакующие немцы ПП вооружены, с присутствием штыковых противоборств. В последствии може легше было ПП вооружать всех "немецких" актёров + бескорыстная уверенность, что так оно и было.
Хотя для поверхностной оправданки вполне - немцы приехали на огромных танках и поливали всё вокруг свинцом...
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2012 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




Все-таки, и у простых солдат Вермахта были ПП:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков" - 3005.jpg

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 22:52
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




А.И. Лизюков: «Автоматчики — это отборные фашистские головорезы, имеющие опыт многих боев, прошедшие специальную выучку для лучшего использования своего оружия, люди, купленные фашистами наградами и талонами Гитлера на право получения после войны 100 гектаров земли на захваченной у нас территории... когда части вступают в бой друг с другом с марша (с похода), автоматчики целыми партиями (взводами, ротами) выбрасываются вперед навстречу нашим войскам и, используя всю мощь своего огня, стремятся развернуть против себя все наши силы, с тем чтобы главные силы немецких колонн, прикрывшись огнем автоматчиков, поддерживаемых артиллерией, могли обойти фланги наших войск и даже выйти в тыл... Охота на автоматчиков производится точно так же, как охота на тетерева или глухаря. Есть такие птицы — тетерева и глухари, которые отличаются от всех других птиц тем, что весной, а иногда и осенью они токуют (поют). Охотникам известно, что тетерев и глухарь очень осторожные птицы и охотника они к себе в нормальных условиях не подпустят близко». Далее идет душераздирающее описание охоты на «токующего» очередями из пистолета-пулемета автоматчика. ВСЯ ЭТА БИЛЕБЕРДА ИЗДАВАЛАСЬ У НАС В 1942г.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 23:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
МР38/40 это не наступательное или оборонительное оружие . Это вспомогательное оружие оружие командиров подразделений (унтер-офицеров) пехоты и экипажей танков. Оно предназначалось для личной самообороны
Всё верно. Изначально так и было. По этому оно и не могло быть массово использовано немецкой пехотой, как это показывалось в советском кинематографе.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Реально история о поголовном вооружении ПП немецкой армии пошла из воспоминаний наших фронтовиков о большой плотности огня у гансов. А так же память наших генералов, о том, как они посылали пехоту на штурм, а ее немцы буквально выкашивали
Так "выкашивали" ведь не с помощью ПП, а с помощью MG.34
(Добавление)
 Волк пишет:
Саламалейкум! Интересная тема. Одна из причин мифа (отчасти и не мифа) в том, что в катастрофах 41-42 гг наша Армия потеряла колоссальное количество оружия, в том числе и сотни тысяч ПП. Солдаты заново, наскоро мобилизованной Армии получали, в подавляющем большинстве своем, обычные "мосинки". Встретившись с солдат ами Вермахта, имевшими больший процент MG и MP, естественно, почувствовали себя беззащитными, ущербными и обиженными.
Алейкумсалам! Рад Вас снова видеть на форуме. Ваше пояснение кажется мне вполне логичным и многое объясняет. Возможно так оно и было на самом деле. А потом киношники, на основе таких воспоминаний и создали миф про МР38/40 да ещё и окрестили его "шмайсером".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2012 — 23:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Alexis пишет:
окрестили его "шмайсером".

Так как Хуго Шмайссер работал в СССР, в оружейных кругах вполне могло закрепиться нарицательное название всего автоматического немецкого оружия - "шмайссер". А уж киношники, консультируясь в процессе съемок со специалистами, переняли словечко.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 октября 2012 — 00:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волк пишет:
Все-таки, и у простых солдат Вермахта были ПП:
Конечно же были, но в мизерном количестве: 486 шт на 16859 человек (это в пехотной дивизии Вермахта). Данные могут несколько отличаться в разных источниках, но порядок цифр говорит сам за себя. Это порядка 2,89%. Данные взяты с таблицы. Почему написал, что данные могут быть не точные? Да потому, что насторожила графа Пулемёты (станковые ). На сколько я знаю, то таковых у немцев не было, а был единый пулемет MG.34.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 октября 2012 — 00:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Alexis пишет:
насторожила графа Пулемёты (станковые ). На сколько я знаю, то таковых у немцев не было, а был единый пулемет MG.34.

Может быть, в начале войны было какое-то количество MG-08?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 октября 2012 — 00:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волк пишет:
Так как Хуго Шмайссер работал в СССР , в оружейных кругах вполне могло закрепиться нарицательное название всего автоматического немецкого оружия - "шмайссер". А уж киношники, консультируясь в процессе съемок со специалистами, переняли словечко.
Это название по всему миру закрепилось ещё в 30-х годах прошлого века именно из-за клейма Patent Schmeisser, которое и ввело военных в заблуждение. Я вчера про это писал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 октября 2012 — 08:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12204
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волк пишет:
Может быть, в начале войны было какое-то количество MG-08?
Конечно, как станковый пулемет. И не в дивизиях 1й - 5й волн формирования.
Кроме них, пулеметы всех армий, тех стран, которые были оккупированы к этому времени.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 октября 2012 — 10:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волк пишет:
Может быть, в начале войны было какое-то количество MG-08?
Всё верно. Спасибо за подсказку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (27): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный войны, почему пала римская империя


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история