|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков" |
| |
LVZh  |
Отправлено: 11 октября 2012 — 16:59 
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Alexis пишет: LVZh пишет:
После 30-ти выпущенных рожков, причем не только из положения "лежа", но и в движении этого можно добиться.
Вы надеетесь, что из МР-40 можно беспрерывно выпустить 30 рожков???
Рекомендую, всё-таки, обращать внимание на более ранние сообщения, а не выдирать текст из общего обсуждения.
Я писал выше, что автоматчик в вермахте при обучении обязан был отстрелять не менее 900 патронов или 30 магазинов. После такого уже можно вести огонь короткими очередями в атаке и "от бедра".
А по поводу, что он "грелся", так никто не требовал от автоматчика выпускать за раз весь рожок, достаточно стрелть очередями по 5-6 патронов, если не меньше. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
|
| |
|
| Владислав Яжиков |
Отправлено: 11 октября 2012 — 17:05
|
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
|
Kourveen пишет: Вопрос в теме был изначально - откуда штамп про массовое применение МП-38/40 солдат ами Вермахта в начале войны. Либо это сознательно делалось для оправданий, либо бессознательно - по незнанию.
Для меня лично ясен и однозначен--это делалось сознательно с целью оправдания поражений 1941-42го годов. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Kourveen |
Отправлено: 11 октября 2012 — 19:27
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Стас1973 пишет: Так это же вообще беспроигрышно. Сталин - олень, не дал армии автоматов.
В таком случае - да. Дал много ПП и автовинтовок - плохо, дал мало - тоже плохо.
Стас1973 пишет: Реально история о поголовном вооружении ПП немецкой армии пошла из воспоминаний наших фронтовиков о большой плотности огня у гансов.
Не растолкуете, как немцы вокруг МГ строили огневую? Видал где-то схемку, но не нашёл: МГ и карабины в начале войны, МГ и ШтурмГевер во второй половине.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 11 октября 2012 — 19:31
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Саламалейкум! Интересная тема. Одна из причин мифа (отчасти и не мифа) в том, что в катастрофах 41-42 гг наша Армия потеряла колоссальное количество оружия, в том числе и сотни тысяч ПП. Солдаты заново, наскоро мобилизованной Армии получали, в подавляющем большинстве своем, обычные "мосинки". Встретившись с солдатами Вермахта, имевшими больший процент MG и MP, естественно, почувствовали себя беззащитными, ущербными и обиженными. Такие мифы от ощущений солдат не единичны в истории войн. Те же немцы, попав в Первую Мировую войну под обстрел британских стрелков, вооруженных Ли-Энфильдами, думали, что попали под пулеметный обстрел из-за высокой плотности огня. А все дело было в высокой скорострельности английских винтовок, обусловленной конструкцией затвора с близкорасположенной к стрелку рукояткой.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 11 октября 2012 — 19:39
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Kourveen пишет: Не растолкуете, как немцы вокруг МГ строили огневую? Видал где-то схемку, но не нашёл: МГ и карабины в начале войны, МГ и ШтурмГевер во второй половине.
Вот про пехотное отделение:
Пехотное отделение - Schuetzengruppe
Пехотное отделение состояло из девяти солдат и командира. В Пехотной дивизии Вермахта не существовало разделения на стрелковые и пулеметные отделения. Первым стрелком (Schuetze) становился самый меткий стрелок отделения. Первый стрелок вел огонь из ручного пулемета MG 34 или MG 42 и имел восьмизарядный пистолет Р 08 или Р 38. Кроме того, стрелок нес комплект инструментов для ремонта и чистки пулемета. Второй стрелок нес боекомплект к пулемету - четыре ленты по 50 патронов, ящик с 300 патронами запасной кожух ствола и два запасных ствола. Второй стрелок был вооружен пистолетом. В обязанности второго номера входило помогать первому номеру вести огонь из пулемета. Второй стрелок подавал патроны, менял перегревшиеся пулеметные стволы, чинил мелкие неисправности, снаряжал ленту. Если первый стрелок выходил из строя, то занимал его место. В обязанности третьего номера входило носить боеприпасы к пулемету. Стрелок был вооружен винтовкой и нес два ящика по 300 пулеметных патронов в каждом и станок для пулемета. Когда нехватка живой силы стала особенно острой, третий номер был исключен из пулеметного расчета, а боекомплект к пулемету носили все солдаты отделения по очереди. Остальные шестеро солдат, включая заместителя командира отделения, были вооружены винтовками. Командир отделения вооружался пистолетом-пулеметом. Пехотное отделение было минимальным тактическим подразделением Пехотной дивизии.
Вообще, нужно учитывать реалии. Например, отделение пехоты в Вермахте было меньше чем отделение пехоты в Ваффен-СС. Или то, что при ведении БД, оно значительно сокращалась из-за потерь. |
| |
|
| Владислав Яжиков |
Отправлено: 11 октября 2012 — 20:27
|
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
|
Волк пишет: Одна из причин мифа (отчасти и не мифа) в том, что в катастрофах 41-42 гг наша Армия потеряла колоссальное количество оружия, в том числе и сотни тысяч ПП.
А если учесть,что значительная часть оружия,в т.ч.и стрелкового,пошла на вооружение Вермахта,то возможно,что в руках у немцев были и совсем не немецкие ПП. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 11 октября 2012 — 20:37
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Для доп.инфы, список обозначений трофейного стрелкового оружия в немецкой армии:
Список: (Отобразить)
7.62 mm Selbstladegewehr 257 (r) Former russian AVS-36
7.62 mm Selbstladegewehr 258 (r) Former russian SVT-38
7.62 mm Selbstladegewehr 259 (r) Former russian SVT-40
7.62 mm Selbstladegewehr 251 (a) Former American Rifle, caliber.30, M1 (Garand)
7.62 mm Selbstladegewehr 310 (f) Former french Fusil Mitrailleur RSC Mle 1918
7.62 mm Selbstladekarabiner 455 (a) Former American Carbine, Caliber.30, M1
G-221/223 (Jugoslavians) War reparations after WWI
G-299 or 98 (Polish) idem
Gewehr 24 (Czech) build under licence
Gew 29/40 (Austrian)
Gew 262 (Belgian)
Gew 289 (Polish)
Gew 290/298 (Jugoslavian) build under licence
Gewehr 98/40 (original 8 mm Huzagol 35M from Hungary)
Gewehr 33/40 (manufactured in CZ Brno or Waffenfabrik Brno)
Gewehr 98 (Austrian Repetier Gewehr 1895 in 8 mm)
Gewehr 306 (Greek, Italian or jugoslavian G-9
Gewehr 294 (ex G-98 recalibrated by the jugoslavians to 7.9)
Gewehr 33 (Musketon vz 16/33 the standard Czech Army carbine)
Gewehr 209 (Italian Fucille modelo 38 in 6.5 mm)
Gewehr 210 (Italian Fucille modelo 41 in 6.5 mm)
Gewehr 211 (Dutch Geweer M95 Manlicher in 6.5 mm)
Gewehr 214 (Italian Fucille modelo 91 in 6.5 mm)
Gewehr 215 (Greek mannlicher-Schonauer Model 03/14 in 6.5 mm)
Gewehr 231 (Italian Fucille modelo 38 in 7.35 mm)
Gewehr 241 (French model 07-15 M34 in 7.5 mm)
Gewehr 242 (French MAS-36 in 7.5 mm)
Gewehr 249 (American Springfield M 03 in 7.62)
Gewehr 252 (Russian Mosin M-91 in 7.62 and Jugoslavian Puska M91R)
Gewehr 254 (Russian Mosin M-91/30 in 7.62)
Gewehr 256 (Russian Mosin M-91/30 in 7.62 with 3.5 telescope)
Gewehr 261 (Belgian Fusil 1889 Mauser in 7.65 mm)
Gewehr 263 (Belgian Fusil 36 Mauser in 7.65 mm)
Gewehr 281 (British Rifle N? 1 Mk III in 7.7 mm)
Gewehr 301 (French model 1886 transforme 1893 in 8 mm)
Gewehr 302 (French model 1907 transforme 1915 in 8 mm)
Gewehr 303 (French model 1886 racroche 1935 in 8 mm)
Gewehr 304 (French model 1916 in 8 mm)
Gewehr 305 (French model 1907 dit colonial in 8 mm)
Gewehr 307 (Jugoslavian Puska 8 mm M93)
Gewehr 311 (Danish Gevaer m/89-10 in 8 mm)
Karabiner 408 (Italian Moschetto modello 38 in 6.5 mm)
Karabiner 409 (Italian Moschetto modello 91 for cavalry in 6.5 mm)
Karabiner 410 (Italian Moschetto m 91 for technical troops in 6.5 mm)
Karabiner 411 (Dutch Karabijn aantal 1 in 6.5 mm)
Karabiner 412 (Dutch Karabijn aantal 1 OM en NM in 6.5 mm)
Karabiner 413 (Dutch Karabijn aantal 3 OM en NM in 6.5 mm)
Karabiner 414 (Dutch Karabijn aantal 4 OM en NM in 6.5 mm)
Karabiner 411(n) (Norwegian Kavalerikarabin m/1894 in 6.5 mm)
Karabiner 412(n) (Norwegian Kavalerikarabin m/1895 in 6.5 mm)
Karabiner 413(n) (Norwegian Ingenieorkarabin m/1904 in 6.5 mm)
Karabiner 414(n) (Norwegian Artillerikarabin m/1907 in 6.5 mm)
Karabiner 415 (Norwegian Karabin m/1912 in 6.5 mm)
Karabiner 416 (Italian moschetto modello 91/24 in 6.5 mm)
Karabiner 430 (Italian moschetto modello 38 in 7.35 mm)
Karabiner 451 (Belgian Carabine 1889 in 7.65 mm)
Karabiner 453 (Belgian Carabine 1916 in 7.65 mm)
Karabiner 454 (Russian Karabin obr 1938 g in 7.62 mm)
Karabiner 457 (Russian Karabin obr 1944 g in 7.62 mm)
Karabiner 494 (Greek S-95)
Karabiner 497 (Polish Karabinek 91/98/25 in 7.92 mm [ex Mosin])
Karabiner 505 (Italian or jugoslavian S-95)
Karabiner 506/1 (Danish Fodfolkskarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 506/2 (Danish Artilleriekarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 506/3 (Danish Ingeniorkarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 506/1 (Danish Rytterkarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 551 (French model 1890 in 8 mm)
Karabiner 552 (French model 1892 in 8 mm)
Karabiner 553 (French model 1916 in 8 mm)
Stutzen 95 (Austrian Repetier-Stutzen-Gewehr m-1895 in 8 mm)
MP.704(f) (ex-Frence PM Vollmar Erma)
MP.715(r) (PPD 34/38)
MP.716(r) (PPD 40)
MP.717(r) (PPSh 41)
MP.719 (r) Captured Russian PPs-43
MP.722 (f) Captured French Mas-38
MP.738 (i) Beretta model 38/42
MP.739(i) (Beretta Mo.938)
MP.740(b) (ex-Belgian Mi.Schmeisser-Bayard Mle.34)
MP.741 (d) (The license built Bergman made in Denmark)
MP.746 (d) (Madsen M-42)
MP.749 (e) Captured British Sten Mk II
MP.751 (e) Captured British Sten Mk II with silencer
MP.760 (e)/(j)/(a)/(r) Captured Thompson M-28 from British, US, Yugoslavian or Soviet)
MP.761 (f) Captured Thompson M-1921 purchased by France in 1939
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 11 октября 2012 — 20:40
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Kourveen пишет: А британцы уверяли (в своём фильме про винтовки), что более лучшей подготовкой своих солдат .
Подготовка, может, и была лучше, так как Ли-Энфильд требует бережного и грамотного обращения, затворы с индивидуальной подгонкой. Но магазин имеет емкость 10 патронов, хоть и скорострельность с Маузером примерно одинакова - около 20 выс/мин. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
