Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (25): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков"
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 16:59
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Alexis пишет:
LVZh пишет:
После 30-ти выпущенных рожков, причем не только из положения "лежа", но и в движении этого можно добиться.
Вы надеетесь, что из МР-40 можно беспрерывно выпустить 30 рожков???


Рекомендую, всё-таки, обращать внимание на более ранние сообщения, а не выдирать текст из общего обсуждения.
Я писал выше, что автоматчик в вермахте при обучении обязан был отстрелять не менее 900 патронов или 30 магазинов. После такого уже можно вести огонь короткими очередями в атаке и "от бедра".

А по поводу, что он "грелся", так никто не требовал от автоматчика выпускать за раз весь рожок, достаточно стрелть очередями по 5-6 патронов, если не меньше.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков"

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Крингсмарине
боевой путь, факты, мемуары немецких подводников

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 17:05
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Kourveen пишет:
Вопрос в теме был изначально - откуда штамп про массовое применение МП-38/40 солдат ами Вермахта в начале войны. Либо это сознательно делалось для оправданий, либо бессознательно - по незнанию.

Для меня лично ясен и однозначен--это делалось сознательно с целью оправдания поражений 1941-42го годов.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 17:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Владислав Яжиков пишет:
Для меня лично ясен и однозначен--это делалось сознательно с целью оправдания поражений 1941-42го годов.

А смысл? Тогда отсутствие у наших солдат ПП само становится обвиняющим фактором для оправдателей.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2012 — 19:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Kourveen пишет:
Тогда отсутствие у наших солдат ПП само становится обвиняющим фактором для оправдателей.
Так это же вообще беспроигрышно. Сталин - олень, не дал армии автоматов.
Реально история о поголовном вооружении ПП немецкой армии пошла из воспоминаний наших фронтовиков о большой плотности огня у гансов. А так же память наших генералов, о том, как они посылали пехоту на штурм, а ее немцы буквально выкашивали.
Проецируя на немецкую армию реалии армии советской, где создавались специальные подразделения автоматчиков и уровень насыщения нашей армии ПП во второй половине ВОВ, одновременно с этим, при постоянной нехватке пулеметов, на выходе получили миф.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 19:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Так это же вообще беспроигрышно. Сталин - олень, не дал армии автоматов.

В таком случае - да. Дал много ПП и автовинтовок - плохо, дал мало - тоже плохо.
 Стас1973 пишет:
Реально история о поголовном вооружении ПП немецкой армии пошла из воспоминаний наших фронтовиков о большой плотности огня у гансов.

Не растолкуете, как немцы вокруг МГ строили огневую? Видал где-то схемку, но не нашёл: МГ и карабины в начале войны, МГ и ШтурмГевер во второй половине.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2012 — 19:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Саламалейкум! Интересная тема. Одна из причин мифа (отчасти и не мифа) в том, что в катастрофах 41-42 гг наша Армия потеряла колоссальное количество оружия, в том числе и сотни тысяч ПП. Солдаты заново, наскоро мобилизованной Армии получали, в подавляющем большинстве своем, обычные "мосинки". Встретившись с солдатами Вермахта, имевшими больший процент MG и MP, естественно, почувствовали себя беззащитными, ущербными и обиженными. Такие мифы от ощущений солдат не единичны в истории войн. Те же немцы, попав в Первую Мировую войну под обстрел британских стрелков, вооруженных Ли-Энфильдами, думали, что попали под пулеметный обстрел из-за высокой плотности огня. А все дело было в высокой скорострельности английских винтовок, обусловленной конструкцией затвора с близкорасположенной к стрелку рукояткой.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2012 — 19:39
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Kourveen пишет:
Не растолкуете, как немцы вокруг МГ строили огневую? Видал где-то схемку, но не нашёл: МГ и карабины в начале войны, МГ и ШтурмГевер во второй половине.
Видел я эти схемки, могу сказать - это все фигня, такового не было.
Вот про пехотное отделение:

Пехотное отделение - Schuetzengruppe

Пехотное отделение состояло из девяти солдат и командира. В Пехотной дивизии Вермахта не существовало разделения на стрелковые и пулеметные отделения. Первым стрелком (Schuetze) становился самый меткий стрелок отделения. Первый стрелок вел огонь из ручного пулемета MG 34 или MG 42 и имел восьмизарядный пистолет Р 08 или Р 38. Кроме того, стрелок нес комплект инструментов для ремонта и чистки пулемета. Второй стрелок нес боекомплект к пулемету - четыре ленты по 50 патронов, ящик с 300 патронами запасной кожух ствола и два запасных ствола. Второй стрелок был вооружен пистолетом. В обязанности второго номера входило помогать первому номеру вести огонь из пулемета. Второй стрелок подавал патроны, менял перегревшиеся пулеметные стволы, чинил мелкие неисправности, снаряжал ленту. Если первый стрелок выходил из строя, то занимал его место. В обязанности третьего номера входило носить боеприпасы к пулемету. Стрелок был вооружен винтовкой и нес два ящика по 300 пулеметных патронов в каждом и станок для пулемета. Когда нехватка живой силы стала особенно острой, третий номер был исключен из пулеметного расчета, а боекомплект к пулемету носили все солдаты отделения по очереди. Остальные шестеро солдат, включая заместителя командира отделения, были вооружены винтовками. Командир отделения вооружался пистолетом-пулеметом. Пехотное отделение было минимальным тактическим подразделением Пехотной дивизии.

Вообще, нужно учитывать реалии. Например, отделение пехоты в Вермахте было меньше чем отделение пехоты в Ваффен-СС. Или то, что при ведении БД, оно значительно сокращалась из-за потерь.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 19:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Волк, здравствуйте!
 Волк пишет:
А все дело было в высокой скорострельности английских винтовок, обусловленной конструкцией затвора с близкорасположенной к стрелку рукояткой.

А британцы уверяли (в своём фильме про винтовки), что более лучшей подготовкой своих солдат.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 20:27
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Волк пишет:
Одна из причин мифа (отчасти и не мифа) в том, что в катастрофах 41-42 гг наша Армия потеряла колоссальное количество оружия, в том числе и сотни тысяч ПП.

А если учесть,что значительная часть оружия,в т.ч.и стрелкового,пошла на вооружение Вермахта,то возможно,что в руках у немцев были и совсем не немецкие ПП.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2012 — 20:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Владислав Яжиков пишет:
А если учесть,что значительная часть оружия,в т.ч.и стрелкового,пошла на вооружение Вермахта,то возможно,что в руках у немцев были и совсем не немецкие ПП.
Хоть уругвайские. Но в пределах норм довольствия. Не больше.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 20:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Для доп.инфы, список обозначений трофейного стрелкового оружия в немецкой армии:
Список: (Отобразить)

-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2012 — 20:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Kourveen пишет:
А британцы уверяли (в своём фильме про винтовки), что более лучшей подготовкой своих солдат .

Подготовка, может, и была лучше, так как Ли-Энфильд требует бережного и грамотного обращения, затворы с индивидуальной подгонкой. Но магазин имеет емкость 10 патронов, хоть и скорострельность с Маузером примерно одинакова - около 20 выс/мин.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (25): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный войны, почему пала римская империя

> Создание ответа в тему "Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков""
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история