|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков" |
| |
Alexis  |
Отправлено: 10 октября 2012 — 01:14
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Egor пишет: Alexis, ПостороннимВилли мы сейчас об автоматах говорим или о мифе? Эту инфу и так многие знают..
(Добавление)
Тьфу блин! )) Вы хотите замусорить тему своими знаниями в стрелковом вооружении? Или все же по теме писать будем? Это было небольшое отступление. Конечно же будем по теме. Действительно, основным оружием немцев в начальный период ВОВ был карабин Mauser K98k и снайперская винтовка на его основе. Массового применения ПП не было. Это выдумки нашего кинематографа. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
ПостороннимВилли  |
Отправлено: 10 октября 2012 — 01:24
|

подполковник


Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]

|
Можно я википедию процитирую?
"Благодаря советским фильмам о Великой Отечественной войне, MP 40 под именем «Шмайссер» стал олицетворять, наравне с пикирующим бомбардировщиком «Штука», образ немецкой «военной машины». Это оружие стало настоящим символом немецкого блицкрига. "
«фашистский автоматчик» (Отобразить)Создавалось впечатление, что буквально вся немецкая армия была вооружена MP 40. В действительности это было не так — MP 40 вооружались, практически, только тыловые и штурмовые части, да и в них он не являлся основным огнестрельным оружием. На 10 миллионов винтовок Маузер 98k приходилось лишь чуть более одного миллиона пистолетов-пулемётов MP 40.
Кроме того, в советском кино был создан особый образ «фашистского автоматчика» с натянутой на глаза каской и с автоматом «Шмайссер» — ведущего огонь от бедра, держа оружие за магазин и идущего под пули в полный рост. На самом деле в немецких войсках не было столько этих автоматов. В среднем, в 1941 году на пехотное отделение полагался только один MP 40 (для командира), в составе пехотной роты числилось 16 пистолетов-пулемётов и 132 карабина «Маузер» Kar.98k. Позднее за счёт массового выпуска ПП их количество в Вермахте возрастало, но не быстрее, чем в Красной армии, в которой к тому времени были уже целые автоматные роты, полностью вооружённые автоматическим оружием. Советских ПП было за годы войны выпущено более 5 миллионов, MP 40 же — лишь чуть более двух миллионов.
Также, согласно этому образу, «фашистский автоматчик» носил MP 40, повешенным за погон на шею, «на животе». В реальности в таком положении в живот упирается рукоятка взведения, что весьма неудобно, а взятие на изготовку затруднено. Если так оружие и носили, то только в не боевой обстановке, и всегда стволом направо — пистолетной рукояткой налево, чтобы взводная рукоять не упиралась в грудь, — быстро открыть огонь из такого положения стрелку-правше невозможно
----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 10 октября 2012 — 01:25
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Egor пишет: Но ведь читая книги и просматривая фильмы , оказывается и в середине войны на наших бойцов прут "зольдатен", сплошь вооруженные Шмайссерами, МП-40 и пр.. Немцы и не могли массово использовать свои ПП, т.к. его прицельная дальность заявлена 200 м, но и того не давала. Эффективная дальность была - 150 м. Приходилось давать поправку. При стрельбе по ростовой фигуре на больших расстояниях нужно было целиться выше фигуры, что затрудняло ведение боя. МР-38 и Мр-40 являлось оружием ближнего боя. А, в основном,использовался карабин Mauser K98k.
Другое дело наш ППШ-41, который давал прицельную дальность порядка 500 м.
железнодорожник2 пишет: Пистолеты-пулеметы (автоматы) "Суоми". А к чему это здесь? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
ПостороннимВилли  |
Отправлено: 10 октября 2012 — 01:40
|

подполковник


Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]

|
И из луркопедии:
"Да и вообще, МР-38/40 весит гораздо меньше ППШ с барабанным магазином, поэтому его было легче таскать по многокилометровым вражеским тылам. Алсо, если в лесу позади окопа звучат выстрелы не фатерляндского MP, а другого пистолета-пулемета, то это уж совсем подозрительно, не так ли? "Жизнь прекрасна, поёт душа, когда в наряд ППС неспеша опустошишь диск ППШ. (Отобразить)Основным идеологическим конкурентом ППШ был расовый немецко-фашистский пистолет-пулемет Erma MP-38/40, запиленный изначально как оружие самообороны для танкистов (под стволом даже имеется специальный крюк/упор, которым предполагалось цепляться за край танкового люка или амбразуры и отстреливаться). Срачи MP-38/40 vs ППШ ведутся до сих пор. И это печально, ибо сравнение не совсем корректное. Логичнее было бы сравнивать ППШ с МП-41 «Шмайсер» (Таки да, «Шмайсер» ибо сам Хуго участвовал в его разработке. При этом именовать «Шмайсером» МП-38/40 есть непростительное дилетантство и достойно самоубиения апстену). Данная модификация не имела пистолетной рукоятки, зато наличествовала удобная деревянная ложа с деревянным же неотъемным нескладным прикладом)
Сами фашисты охотно использовали трофейные ППШ, так как он мог стрелять 7,63 мм Маузеровскими патронами. Также немцы переделывали ППШ под свой патрон 9х19 мм, заменяя ствол и устанавливая приемник под магазин от МР-38/40. Такая переделка была обратимой — можно было вернуть старый ствол и стрелять советскими патронами. В свою очередь, советские солдаты МР-38/40 тоже не брезговали, особенно разведчики, которым за линией фронта в случае чего проще было достать патроны к немецкому автомату, чем к ППШ. Да и вообще, МР-38/40 весит гораздо меньше ППШ с барабанным магазином, поэтому его было легче таскать по многокилометровым вражеским тылам. Алсо, если в лесу позади окопа звучат выстрелы не фатерляндского MP, а другого пистолета-пулемета, то это уж совсем подозрительно, не так ли?
Мифы и легенды
Справедливости ради, немецкая армия была лучше оснащена пулеметами (вундервафля w:MG-34), что сказывалось сильнее, чем наличие МР-40.
ППШ — лучший автомат Второй Мировой. Как ни странно, опять мимо. Лучшим был признан w:ППС-43 (aka пистолет-пулемет Судаева), который при всей внешней неказистости отличался такой простотой, надежностью и неприхотливостью, что финны, подержав сабж в руках, забросили свой расовый «Суоми» и начали клепать переделку ППС под свой патрон. Тем не менее, суровые сибирские мужики сознательно предпочитали ППШ за приятную увесистость в суровых руках, деревянный приклад (к которому не примерзали пальцы), а также возможность этим прикладом взять и у...ть фашистскую гадину.
----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 10 октября 2012 — 03:37
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
ПостороннимВилли, понравилась Лурка?
(Добавление)
Alexis пишет: Другое дело наш ППШ-41, который давал прицельную дальность порядка 500 м. Он мог давать прицельную дальность хоть на стопятьсот километров. Впрочем, как и Эрма. ТТшный патрон, конечно, более настильный, чем парабелумовский, но дальше 200 м стрелять из ППШ также бессмыслено, как и из Эрмы.
(Добавление)
Ну и так, для инфо. Дальность прямого выстрела из АК74 (!!!) всего 440 м, хотя прицельная заявлена в 1000 м. |
| |
|
Kourveen  |
Отправлено: 10 октября 2012 — 06:18
|

полковник


Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18

|
Глянул фильмы военного времени "Два бойца" (1943) и "Непобедимые" (1942), в обоих немцы атакующие вооружены 50/50 ПП и карабинами. Наши в равных долях ПП/магазинки/самозарядки.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Ну и так, для инфо. Дальность прямого выстрела из АК74 (!!!) всего 440 м, хотя прицельная заявлена в 1000 м.
Алсо, тем не менее, суровые сибирские мужики сознательно предпочитали АКМ за приятную увесистость в суровых руках, деревянный приклад (к которому не примерзали пальцы), а также возможность этим прикладом взять и у...ть фашистскую гадину. И за тяжёлые пули, крошащие стены в пыль ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 10 октября 2012 — 06:42
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Egor пишет: Сколько помню старые фильмы, в них всегда с засученными рукавами пьяные орды немецких автоматчиков поливают очередями наших бойцов с "трёхлинейками". Пьяные?
Egor пишет: Откуда взялся этот штамп? Оправдание начального периода войны? А что же еще? Это, да превосходство в танках, да вероломство - "три кита" советской пропаганды, на которых держалось объяснение приграничного разгрома.
Egor пишет: В документальных фильмах у немцев видны лишь винтовки Маузер, и очень редко попадает в кадр какой-нибудь унтер, с МП-40 за плечом.
Документальные фильмы потому и называются документальными...
Стрелковое отделение (Scuetzengruppe). В нем 10 человек...
Итого в отделении 2 пистолета, 1 автомат, 7 карабинов и 1 ручной пулемет.
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml |
| |
|
Владислав Яжиков  |
Отправлено: 10 октября 2012 — 06:43
|
капитан


Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3

|
Alexis пишет: Начнём с того, что "Шмайсеров" вообще в начале войны не было. А были МР-38 и МР-40, разработанные Генрихом Фольмером,
А производила их фирма "ЭРМА" в Эрфурте. |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 10 октября 2012 — 06:46
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
железнодорожник2 пишет: Странно, что практически никакого психологического эффекта не произвели немецкие шестиствольные минометы ( в отличии от наших "катюш"  . Какой-либо "психологический эффект" от применения реактивных минометов - выдумка. |
| |
|
Владислав Яжиков  |
Отправлено: 10 октября 2012 — 06:47
|
капитан


Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3

|
Kourveen пишет: Алсо, тем не менее, суровые сибирские мужики сознательно предпочитали АКМ за приятную увесистость в суровых руках, деревянный приклад (к которому не примерзали пальцы), а также возможность этим прикладом взять и у...ть фашистскую гадину. И за тяжёлые пули, крошащие стены в пыль
АКМ?Или ППШ?Кстати,у ППШ два образца магазинов,дисковый и секторный,первый на 71,второй на 35-ть патронов.Видел фото из современного Ирака,где американские спецназовцы используют ППШ с диском,в условиях городского боя.ППШ захвачен на склада армии Хуссейна.Говорят,что они его очень хвалят. |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 10 октября 2012 — 06:47
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Kourveen пишет: Странно, но тот же миф цитируют вражины... И где же цитаты? |
| |
|
|
|
| |
| |