|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Тактические построения малых групп |
| |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 3 января 2015 — 23:59
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Опер пишет: А это не сильно жирно выделять на передовую позицию треть наличных сил? А если супостат не "поведется" и просто обойдет и охватит ПП, отрезав от основных сил сразу 30%?
Ну, устав не я придумывал. А во-вторых, противник наступает по/вдоль дорог, примерное его направление движение старший начальник знает (возможности по разведке больше), в-третьих, местность, т.е. ПП будет оборудоваться исходя из условий местности (леса, реки), в-четвертых, для того что бы обойти, надо разведать, где и кого обойти - а это время, в-четвертых, рота обороняется не сплошным фронтом, а отдельными взводными опорными пунктами, между которыми может быть огневая связь, создаются МВЗ, невзрывные заграждения и разрушения, пятое, в стыках могут быть огневые засады, посты, которые могут просигнализировать и рота отойдет. Тут главное не потери противника, а время которое он потеряет. Ну а так, в принципе согласен, рота обороняющая ПП - смертники, и батальон может остаться без второго эшелона. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 4 января 2015 — 00:42
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Алексей Ерёмин пишет: Ну, устав не я придумывал. А во-вторых, противник наступает по/вдоль дорог, примерное его направление движение старший начальник знает (возможности по разведке больше), в-третьих, местность, т.е. ПП будет оборудоваться исходя из условий местности (леса, реки), в-четвертых, для того что бы обойти, надо разведать, где и кого обойти - а это время, в-четвертых, рота обороняется не сплошным фронтом, а отдельными взводными опорными пунктами, между которыми может быть огневая связь, создаются МВЗ, невзрывные заграждения и разрушения, пятое, в стыках могут быть огневые засады, посты, которые могут просигнализировать и рота отойдет. Тут главное не потери противника, а время которое он потеряет. Ну а так, в принципе согласен, рота обороняющая ПП - смертники, и батальон может остаться без второго эшелона. Тут есть один исторический факт. В 1942 году в полосе Ю.-З. фронта наши уже пытались изобрести некий универсальный рецепт, по замыслу предназначенный для прогнозирования действий противника. И вот что из этого в итоге получилось (правда тут речь идет об армейском уровне, но аналогия на мой взгляд вполне уместна):
"...высланные передовые отряды были попыткой советского командования найти некое решение проблемы прогнозирования действий противника. Нужен был некий «креатив», «кунстштюк», и таковым стали передовые отряды. Теоретически они могли, во-первых, задержать противника, заставить двигаться в боевых и предбоевых порядках, а не в маршевых колоннах. Во-вторых, они могли нащупать действительно сильную группировку противника и выявить направление ее движения. Нельзя назвать эту задумку удачной. Глубина задачи передовых отрядов (ПО) от переднего края рубежа обороны на участке 192-й стрелковой дивизии составляла 88 км, 33-й гв. стрелковой дивизии — 66 км, 147-й стрелковой дивизии — 82 км. Для стрелковых соединений это было очень большое расстояние. Маневренность вследствие отсутствия автомашин у отрядов была низкая. При этом в передовые отряды выделялось до 25% сил дивизий со средствами усиления. Вступив в соприкосновение с отрядами, немцы сковали их с фронта небольшими силами и обошли с флангов. В итоге передовые отряды были поодиночке разгромлены двигающимися на восток немцами. Остатки их хаотично отошли мелкими группами на передний край обороны. Так, ПО 33-й гв. стрелковой дивизии отошел в полосу 192-й стрелковой дивизии.
Офицер Генерального штаба КА в 62-й армии майор Кордовский писал о действиях передовых отрядов в своем докладе A. M. Василевскому следующее: «В результате высылки ПО на большое удаление армия потеряла большое количество живой силы и мат. части до начала боя на переднем крае. ПО свою основную задачу выполнили очень мало»"
http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/01.html |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 4 января 2015 — 11:26
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Алексей Ерёмин пишет: С дуру можно и х.. сломать. Скорее не с дуру а от отсутствия необходимого опыта. Плюс - особенности рельефа и оперативной обстановки: степь, большое удаление от противника линии, где удалось остановиться и закрепиться после разгрома под Барвенково. Алексей Ерёмин пишет: В принципе это извращенное, гипертрофированное отражение современного БУ. Думаю что современный БУ родился именно из подобных "проверок" теоретический выкладок реальной войной. |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 4 января 2015 — 11:37
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Опер пишет: Нужен был некий «креатив», «кунстштюк», и таковым стали передовые отряды. Теоретически они могли, во-первых, задержать противника, заставить двигаться в боевых и предбоевых порядках, а не в маршевых колоннах.
...В итоге передовые отряды были поодиночке разгромлены двигающимися на восток немцами.
В этом отрезке дан ответ на вопрос В.Резуна: "Почему Сталин уничтожил полосу обеспечения?"
Интерполируя данный эпизод на альтернативную возможность подобных действий РККА в начальный период войны, можно сделать вывод, что подразделения, части и соединения РККА, действующие в предполье (полосе обеспечения), были бы размолоты, без особого ущерба для врага. Кстати, Резун, позиционирующий себя как "профессионал", использует термин "летучие отряды" (из военного лексикона 19 века). Правда, он не уточняет на чем эти отряды должны были летать. Варианты ответа: 1. Вертолеты МИ-8, МИ-26; 2. Самолеты; 3. Ступы; 4. Ковры-самолеты.
Маневренная оборона (МО) - очень сложный вид боя. С позиционной все понятно - "Ни шагу назад!!" МО - это отступление, но отступление медленное, с задачей замедлить наступление противника, направить его в нужном нам направлении, нанести ему максимально возможные потери, при минимально возможных своих. Здесь требуется филигранно отработанное взаимодействие, тщательная разведка, маневр силами и средствами. В принципе, действия малых групп возможно, и даже необходимо. Но, по принципу: "Стреляй и беги!" ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Егоза2.2  |
Отправлено: 4 января 2015 — 13:51
|
майор


Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]

|
Алексей Ерёмин пишет: Егоза2.2 пишет: Основной задачей такой группы, как я это понимаю, должно быть целеуказание/корректировка огня. Я подолью маленькую бочку дегтя в Вашу ложку мёда. Вы забываете о возможностях РЭБ и радиоперехвата противника. Действительно, связь на войне вообще и в данном вопросе в частности - очень важная и интересная тема. Такие группы могли бы осуществлять связь кодовыми сигналами, что позволяет иметь очень короткие сеансы. Например, координаты местности и характер цели. Всего несколько цифр с самым простым шифрованием, лишь бы не "открытым текстом", поскольку, если группа передает какие-то координаты, значит она сама находится на расстоянии прямой видимости от этого участка местности. После этого командование сообщит группе, также кодом, должна ли она оставаться на месте для корректировки/оценки результативности огня или может действовать дальше по собственному плану, поскольку нанести удар сейчас нет возможности. В таком случае "засечь" группу будет довольно сложно. Насчет "забитости" эфира - нужны радиостанции, способные работать в широком диапазоне частот. Труднее всего при этом "синхронизировать" частоту радиостанции группы с частотой радиостанции "центра". Наверное, придется иметь несколько "дежурных" частот, по которым будут передаваться уведомления о предстоящем сеансе связи с указанием используемой частоты.
Алексей Ерёмин пишет: Второе и важное, это условия местности. Если местность достаточно залесенная и имеются места, где группа может укрыться, а также маскирующие и защитные свойства местности позволяют ей маневрировать, то такие действия возможны (Сибирь, Дальний Восток, отчасти Урал). Если местность сильно урбанизирована (много больших и малых населенных пунктов-Европа)... Если говорить о ТВД, то я имею в виду приграничные западные районы России, кроме юга - на равнинной местности своя специфика.
Алексей Ерёмин пишет: Кроме того, Вы упускаете возможные действия противника. Он же не будет пассивно наблюдать... Противник будет занят наступлением. Разумно было бы предположить, что все его силы будут брошены на то, чтобы попытаться продвигаться максимально быстро, преодолевая при этом сопротивление сил сдерживания, которое, в основном, будет заключаться в засадах, контратаках и фланговых ударах. В соответствиями с заветами автора трактата "Искусство войны", противник должен постоянно находиться под впечатлением, будто для победы достаточно еще одного-двух решительных ударов. В этом случае противник вряд ли позволит себе распылять силы на поисковые действия.(Отредактировано автором: 4 января 2015 — 13:54) |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 4 января 2015 — 14:28
|

подполковник


Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32

|
Алексей Ерёмин пишет: Где то за год до дембеля я с одним курсантом делал выпускную квалификационную работу, а перед этим почитал пиндосовскую доктрину сетецентрической войны. Дипломная работа была на тему создания дистанционно устанавливаемых минных полей (не путать с дистанционно управляемыми). Курсант предложил использовать для установки 160мм миномет. Я подумал и решил что его нужно сделать многоствольным Минирование посредством авиационных боеприпасов и систем залпового огня не секрет ни разу. В чем фишка? Может я чего не догоняю? Можно в личку.
Опер пишет: А это не сильно жирно выделять на передовую позицию треть наличных сил? А если супостат не "поведется" и просто обойдет и охватит ПП, отрезав от основных сил сразу 30%? Меньше нельзя, иначе супостат гарантированно "не поведется". А нам собственно и нужно, чтобы он остановился, развернулся и начал прощупывать фланги на предмет обхода. Задача выполнена. Охватил ещё не означает "отрезал". Тут задача ротного определить момент и оторваться. И расстояние до основных сил держать такое, чтобы не терять огневого взаимодействия (хотя бы помощь артой) и исключить вклинение крупных подразделений противника.
Опер пишет: "...высланные передовые отряды были попыткой советского командования найти некое решение проблемы прогнозирования действий противника. Нужен был некий «креатив», «кунстштюк», и таковым стали передовые отряды. Теоретически они могли, во-первых, задержать противника, заставить двигаться в боевых и предбоевых порядках, а не в маршевых колоннах. Во-вторых, они могли нащупать действительно сильную группировку противника и выявить направление ее движения. Нельзя назвать эту задумку удачной. Глубина задачи передовых отрядов (ПО) от переднего края рубежа обороны на участке 192-й стрелковой дивизии составляла 88 км, 33-й гв. стрелковой дивизии — 66 км, 147-й стрелковой дивизии — 82 км. Для стрелковых соединений это было очень большое расстояние. Маневренность вследствие отсутствия автомашин у отрядов была низкая. При этом в передовые отряды выделялось до 25% сил дивизий со средствами усиления. Вступив в соприкосновение с отрядами, немцы сковали их с фронта небольшими силами и обошли с флангов. В итоге передовые отряды были поодиночке разгромлены двигающимися на восток немцами. Остатки их хаотично отошли мелкими группами на передний край обороны. Так, ПО 33-й гв. стрелковой дивизии отошел в полосу 192-й стрелковой дивизии.
Офицер Генерального штаба КА в 62-й армии майор Кордовский писал о действиях передовых отрядов в своем докладе A. M. Василевскому следующее: «В результате высылки ПО на большое удаление армия потеряла большое количество живой силы и мат. части до начала боя на переднем крае. ПО свою основную задачу выполнили очень мало»"  |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 4 января 2015 — 15:06
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Алексей Ерёмин пишет: МО - это отступление, но отступление медленное, с задачей замедлить наступление противника, направить его в нужном нам направлении, нанести ему максимально возможные потери, при минимально возможных своих. Здесь требуется филигранно отработанное взаимодействие, тщательная разведка, маневр силами и средствами. В принципе, действия малых групп возможно, и даже необходимо. Но, по принципу: "Стреляй и беги!" Приграничное сражение.
Отступательные действия 8-й армии Северо-западного фронта и 4-й армии Западного фронта ,хоть в какой то мере ,отвечали этим требованиям-"стреляй и беги"? Учитывая то ,что командование этих армий имело с дивизиями ,разбитыми на группы,пусть не устойчивую,но связь.
И ваще численность и дислокация войск двух фронтов Северо-западного и Западного ,казалось бы, только и отвечала требованиям вести маневренную, контрударную, отступательную войну.
А немцы всё равно графики движения на этих направлениях выдерживали и даже опережали. Как же быть с танцором которому всё время мешают ноги будь то медленный танец или быстрый исполнить....
Ответ очевиден... |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 4 января 2015 — 16:25
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Иммельман пишет: Минирование посредством авиационных боеприпасов и систем залпового огня не секрет ни разу. В чем фишка? Может я чего не догоняю? Можно в личку.
Фишка в том, что авиация и РСЗО "Смерч" и "Ураган" - средства старшего начальника от армии и выше. Здесь предлагалась система, способная быть на вооружении от батальона до дивизии. Т.е. командир данных инстанций (батальон - дивизия), должны запрашивать старшего начальника на минирование авиацией и артллерией на каком-либо рубеже или в районе. Пока пройдет согласование, время будет упущено. Кроме того, ни авиация, ни РСЗО не могут минировать на удалении 400-600 метров, от своих позиций-велика вероятность закинуть мины в свои траншеи. А вот миномет, хоть я является площадным оружием, все-таки более точное оружие. Вот в чем фишка... ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 4 января 2015 — 16:31
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: Угу, особенно 22 июня в полосе наступления 2 ТГ Гудериана. Когда у него целая танковая дивизия прямо на пограничных мостах села и сутки переправиться не могла. Обе дивизии первого эшелона 24-го немецкого МК переправились через Буг без всякого противодействия со стороны Брестского укрепрайона .Никаких войск в нём не было. Переправившись у местечка Скидень 3-тд поехала по хорошей дороге вдоль Буга на север. А 4-тд решила срезать угол прямиком на Кобрин . Первые километры там дорога ещё была под колёсами,а потом пропала и начало, что то хлюпать подозрительно. Заехали в болота ,пришлось поворачивать обратно и следовать за 3-й тд.
(Добавление)
Опер пишет: И под Лиепаей тоже "график выдерживали с опережением" Лиепаю штурмовала одна 291 пд. Важней для Северо-западного фронта было удержать немцев на неделю-две на рубежах Западной Двины. Ни Брест ни Лиепая ни позже Могилёв никак не влияли на темпы продвижения немецких копусов,армий и фронтов.
Гот перед войной планировал,что подойдёт к Минску на четвёртый день войны. Гудериан на пятый. И лишь Налибокский котёл задержал немецкие пехотные дивизии с выходом на Днепр аж на неделю.
(Добавление)
Опер пишет: А в Брестской крепости так график наступления вообще был "перевыполнен" на несколько порядков. Две дивизии 12 АК ушли быстрыми темпами не останавливаясь,осталась на 10 дней только одна 45 пд. Ни 47 МК,ни 24 МК немцев даже не заметили крепости Брест. (Отредактировано автором: 4 января 2015 — 16:43) |
| |
|
|
|
| |
| |