Сухопутные войска России. Армия России - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 21 августа 2015 — 22:21
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Сухопутные войска России. Армия России ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Сухопутные войска России. Армия России - 2
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Михаил1 пишет:
1)Разумно пишите. Я тоже кстати не призываю шапками закидывать, читаю обычно 2 источника, от ВСН и от ВСУ и потом сопоставляю картину, кстати по факту про ВСУ знаю больше чем про ВСН.
2)Будем честны, наши воевали в тепличных условиях: основные украинские силы увязли в боях, наша артиллерия долбала с территории РФ не рискуя получить ответку (судя по всему украинцам запретили отвечать), да и они не верили, что мы решимся ввести войска.
3) Судя по всему потери в 2-х компаниях августовской и Дебальцевской около 250 погибших с нашей стороны. Кстати Дебальцево с горечью вспоминают обе стороны, потери огромные и у тех, и у других, и в итоге ВСУ прорвались, правда бросив много техники.
4)Вообще я отношусь к данным по потерям сторон в этой войне как к сказкам, как не странно, больше врут ополченцы, их послушать, вообще без потерь воюют, в реале потери наверно равные, примерно по 5 тысяч убитых у каждой из сторон.
5) У нас есть неиспользованные козыри: авиация и Искандеры.
2
Проблема Укр не в каком то "увязании" а в том что они наделали на оперативной арене много "языков" - так как сунулись как вредная черпашка во все промежутки и поля, где был зазор у ополчения (а их было много, всу превосходили числом на порядок)
за это их и наказали - т.к. разбить цеопчку неувязанных позиций нетрудно
3.
в Дебале там почти строго были ополченцы, и там потери были велики 1500-1800 убитыми и ранеными,примерный порядок цифр
а в аугсте - отпускники (мне лично кажется что это были вербованные,сводные части с включением "добровльцев с гражданки") потеряли 120-130 человек убитыми и ранеными
5
Не думаю что это сильные козыри. Настолько сильные чтобы можно было компенсировать отсутвие сил для построения связанного боевого порядка, дпуостим на огромных полях сражений УкрТВД или дальвасТВД ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Михаил1
Отправлено: 24 августа 2015 — 11:39
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
Проблема Укр не в каком то "увязании" а в том что они наделали на оперативной арене много "языков" - так как сунулись как вредная черпашка во все промежутки и поля, где был зазор у ополчения (а их было много, всу превосходили числом на порядок)
за это их и наказали - т.к. разбить цеопчку неувязанных позиций нетрудно
Ну примерно тоже самое бы случилось, если бы нашу армию кто-то атаковал в Чечне, украинцам не повезло, внезапно появился новый противник.
Svin пишет:
в Дебале там почти строго были ополченцы, и там потери были велики 1500-1800 убитыми и ранеными,примерный порядок цифр
а в аугсте - отпускники (мне лично кажется что это были вербованные,сводные части с включением "добровльцев с гражданки" потеряли 120-130 человек убитыми и ранеными
Эль Мюрид или Кассад называет 800 убитых и 2500 раненых ополченцев за Дебальцево. Отпускники вначале только руководили, но в феврале я так понимаю были применены 2 батальона + части артиллерии. Знакомый оттуда с ними столкнулся у Енакиево. Он фанат военки как и мы и сразу понял что за техника (модернизированные Т-72 один батальон) + батальон БМП. Прикрывали их "Шилки", первый раз на этой войне засветились.
Потери "отпускников" комментировать сложно, конечно данные ВСУ -бред, как и данные ВСН об украинских потерях. Но до 200 убитых за войну я допускаю.
Svin пишет:
Не думаю что это сильные козыри. Настолько сильные чтобы можно было компенсировать отсутвие сил для построения связанного боевого порядка, дпуостим на огромных полях сражений УкрТВД или дальвасТВД
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Потери "отпускников" комментировать сложно, конечно данные ВСУ -бред, как и данные ВСН об украинских потерях. Но до 200 убитых за войну я допускаю.
200 наших убитых? Не понятно только как они набираются. Военно-служащие это или добровольцы. Или и то и другое наполовину. И как вести учет по добровольцам? В первых раз такую войну вижу.
Михаил1
Отправлено: 25 августа 2015 — 12:17
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
200 наших убитых? Не понятно только как они набираются. Военно-служащие это или добровольцы. Или и то и другое наполовину. И как вести учет по добровольцам? В первых раз такую войну вижу.
Военнослужащие. Наших добровольцев -штатских наверно уже за 1000 погибло. А всего ополченцев до 5 тыс. как и потери аналогичные потери у украинцев. Я если честно взял официальные потери всех украинских силовиков и умножил на 2 (пропавшие без вести, неучтенка и т.п.). Потери ВСН примерно такие же.
Крэнг
Отправлено: 25 августа 2015 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Потери ВСН примерно такие же.
Да быть не может. После котлов что им устроили и массы сгоревшей техники ВСУ создается впечатление, что укроботы ну просто ничего не могут сделать. Во всяком случае они при полном напряжении сил никаких успехов добиться не могут. В свою очередь ополчение удерживает от Победы только ошейник из Кремля.
Михаил1
Отправлено: 25 августа 2015 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Да быть не может. После котлов что им устроили и массы сгоревшей техники ВСУ создается впечатление, что укроботы ну просто ничего не могут сделать. Во всяком случае они при полном напряжении сил никаких успехов добиться не могут. В свою очередь ополчение удерживает от Победы только ошейник из Кремля.
Читайте Эль Мюрида и Кассада, ну и хоть иногда украинские источники. Данные о потерях ВСУ сильно завышают, это как сводки Совинформбюро, данные о потерях ВСН вообще отсутствуют или безбожно занижаются: допустим угробили впустую 100 человек по Марьинкой, а если верить ополченцам, то чуть ли не победа. Ну и я призывал: изучайте штатные расписания ВСУ, а то покажут 20 десятка сгоревших машин и назовут это уничтоженной бригадой, хотя по факту это разбитая РТГ.
А истина в том, что если отбросить пропаганду, ВСУ восстановили силы, повысили уровень подготовки своих архаровцев, и создали сильную оборону. Ополченцы сами по себе могут только эффективно оборонятся, для перелома им нужна помощь отпускников.
Сейчас там позиционный тупик. Кстати с перемирия ВСУ вернула себе часть территорий...
Вот тут почитайте например: http://colonelcassad.livejournal.com/2349118.html
(Отредактировано автором: 25 августа 2015 — 13:15)
Svin
Отправлено: 29 августа 2015 — 11:36
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Михаил1
1
Цитата:
Ну примерно тоже самое бы случилось, если бы нашу армию кто-то атаковал в Чечне, украинцам не повезло, внезапно появился новый противник.
ну насколько я помню, в обе РЧВ так вот "сунуться где только пусто" - наши не делали (ну или почти не делали?) все же чехи были злой противник и за такие вот приемчики -проехатьв зазор \межу двуям обороняемыми селами и стать посреди поля -могли запросто покарать
2.
По поводу потерь - мне говорили,обощенное, цифры вот те что выше написал. В прицнипе даже их хватило, чтобы обескрвоить передние роты (ведь именно они и несут самые тежялые потери в позиционных молотилках -связиты.тыловики,штабисты - от батальона и выше, артиллеристы ит.п. -остаются менее потрепанными в порядки раз) -и "напугать" менее доблестных ополченцев (как там у Свечина? в боях уополчения из-за отстусвтия подтягивания от фелдфебеля - погибают прежде всего "резвые и храбрые" а "балласт" разбегается по кустам)
Я не думаю что там вообще кто нибудь остался если бы потери были таковы
По августу кстати у отпускников примерно 120-130 всех типов и видов потери
3.
Цитата:
А что у ВСУ против такого лома?
какого лома? ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Михаил1
Отправлено: 31 августа 2015 — 13:18
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
ну насколько я помню, в обе РЧВ так вот "сунуться где только пусто" - наши не делали (ну или почти не делали?) все же чехи были злой противник и за такие вот приемчики -проехатьв зазор \межу двуям обороняемыми селами и стать посреди поля -могли запросто покарать
2.
По поводу потерь - мне говорили,обощенное, цифры вот те что выше написал. В прицнипе даже их хватило, чтобы обескрвоить передние роты (ведь именно они и несут самые тежялые потери в позиционных молотилках -связиты.тыловики,штабисты - от батальона и выше, артиллеристы ит.п. -остаются менее потрепанными в порядки раз) -и "напугать" менее доблестных ополченцев (как там у Свечина? в боях уополчения из-за отстусвтия подтягивания от фелдфебеля - погибают прежде всего "резвые и храбрые" а "балласт" разбегается по кустам)
Я не думаю что там вообще кто нибудь остался если бы потери были таковы
По августу кстати у отпускников примерно 120-130 всех типов и видов потери
3.
1) В Чечне мне кажется не было собственно линии фронта, подобной Донбассу, там вообще иной тип войны:
-боевики очень сильно уступали ВСН в насыщении техникой, ПВО, боеприпасами.
-ВСУ явно слабей нашей группировки
-население более активно участвовало в боях, была полноценная партизанская война.
-иной характер местности
-отсутствие открытой поддержки Чечни сильным государством.
2) Какие именно потери? 5000 убитых это потери по август 2015г., я если просто удвоил официальные потери Украины, они их иногда занижают. Но большие цифры конечно бред.
3)Ну либералы называют 150 погибших наших солдат летом-осенью 2014г. Вполне возможно, ведь 200-е пошли еще в июле. Например Комсомолка сначала написала статью, про гибель еще в июле 2-х спецназовцев, которые погибли "защищая беженцев от карателей". На поток комментариев с вопросами: а на чьей территории погибли спецназовцы? Газета статью...убрала. А так бог знает, сколько погибло. Например на одном форуме отставной военный ( он там постоянно пишет), так что не бот, написал, что по словам сослуживцев потери тяжелые, интенсивность боев как в Чечне, причем части ЦВО оказались подготовлены хуже всего. Другие читатели были в шоке...
Svin пишет:
какого лома?
ВВС и ОТР. У ВСУ нет ни современной ПВО/ПРО, ни сильной авиации.
Стас1973
Отправлено: 31 августа 2015 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
1) В Чечне мне кажется не было собственно линии фронта, подобной Донбассу, там вообще иной тип войны:
На первоначальном этапе было все, как на Украине - и линия фронта в том числе.
Михаил1 пишет:
боевики очень сильно уступали ВСН в насыщении техникой, ПВО, боеприпасами.
Кто вам такое сказал? При Дудаеве были и танки, и ПВО, и даже авиация.
Михаил1 пишет:
отсутствие открытой поддержки Чечни сильным государством.
Суадиды и Турция - как минимум и не явно. Великобритания - в открытую. Или уже забыть успели? Как приезжали представители парламента Британии, как их организации обучали минно-взрывному делу боевиков под видом благотворительной помощи в разминировании? А сколько денег вбухали? А боевиков лечили и лидеров боевиков у себя укрывали?
STiv
Отправлено: 31 августа 2015 — 13:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
-боевики очень сильно уступали ВСН в насыщении техникой, ПВО, боеприпасами.
+
В первую компанию на руках боевиков оказалось оружие от дислоцированной в Чечне танковой дивизии и уч авиационного центра. Запасы оружия там были будь здоров, причем в отличии от Донбасса, где оружие брали в основном на базах резерва, оружие в Чечне было с армейских складов: рабочие танки, Грады, ПЗРК, БТР, арт системы.....
Михаил1 пишет:
-ВСУ явно слабей нашей группировки
Ничего подобного. ВСУ слабо подготовлени и технически оснащено старым оружием, по численности выше.
Михаил1 пишет:
-отсутствие открытой поддержки Чечни сильным государством.
В Чечню через Грузию щли поставки денег и оружия, причем открыто. Уже в первую компанию там на стороне ичкерии воевали боевики из Украины, Прибалтики, Грузии и Бл Востока....По разным оценкам до 1 тыс человек. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 31 августа 2015 — 13:43
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
На первоначальном этапе было все, как на Украине - и линия фронта в том числе.
В какую из компаний? Там бои шли в основном за населенные пункты, фронт если и был то скорее в горах.
Стас1973 пишет:
Кто вам такое сказал? При Дудаеве были и танки, и ПВО, и даже авиация.
Я даже могу список этой техники привести. Проблема в том, что все это было быстро потеряно. ПВО была слабая: особенно в 1ЧВ. Во 2ЧВ у боевиков техники было мало, как и арты.
Авиация погибла до войны...
Стас1973 пишет:
Суадиды и Турция - как минимум и не явно. Великобритания - в открытую. Или уже забыть успели? Как приезжали представители парламента Британии, как их организации обучали минно-взрывному делу боевиков под видом благотворительной помощи в разминировании? А сколько денег вбухали? А боевиков лечили и лидеров боевиков у себя укрывали?
Челенджеры, Чифтены или хотя бы Троуджеры захватывали? А ПЗРК Джавелин или Старстрик? Какую технику поставляли эти страны? Если бы мы так же помогали, ЛДНР давно бы стали историей.
(Отредактировано автором: 31 августа 2015 — 13:44)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.