|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Стрелковое оружие, чье лучше? , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 23 сентября 2015 — 16:06 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Индийская армия примет на вооружение новую штурмовую винтовку Excalibur под патрон калибра 5.56 x 45 мм.
Сообщение от Indian Defence & Aerospace News. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| galbur |
Отправлено: 23 сентября 2015 — 18:09
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Михаил1 пишет: Странный вывод. А 7,62х25 маузер он был свой или чужой? А что делать странам у которых патронов своей разработки нет? Вот для НОАК 7,62х39 был какой патрон? Свой или от советских ревизионистов?
Своим патроном можно назвать любой патрон который можно(не сложно)производить самим.А вот патрон своей системы(стандарта),это более капризная штука.
Михаил1 пишет: Действительно, а зачем Сталин Викерс-6 тонн и Кристи закупил? Надо было свое изобретать. Аналогично и Ли-2, Ту-4.
Он не конкретно изделия эти покупал а станки способные производить подобные изделия,надеясь что наши конструктора на этих станках воплотят свои задумки.
Михаил1 пишет: крупнокалиберный: 408 Chey Tac,
Оболдеть!!?  А этот то когда нам "цыгане" впарили,я даже не заметил??! 
Михаил1 пишет: Но заодно 9х19 предпочли и китайцы, и северокорейцы, они тоже в НАТО подались?
Михаил1 пишет: Разве МР-5 единый ПП НАТО?
Михаил1 пишет: У КНДР с США еще сильнее конфликт, а она на 9х19 перешла.
Конфликты разные.Есть мелкие которые через день забудутся а есть эпохальные.
Михаил1 пишет: Да их 90% стран мира использует.  .
Михаил1 пишет: Частичный переход на стандарты произошел уже в начале 2000-х. Есть оружие под натовские патроны и это реальность.
Михаил1 пишет: Или вы предполагаете наши лучшие образцы под говеные патроны переделать?
Михаил1 пишет: А бронежилеты такая редкость?
Михаил1 пишет: Об экспортном потенциале и возможности применять патроны противника мы не думаем?
Михаил1 пишет: "Не надо лучше, скопируйте В-29"
Михаил1 пишет: Не вседоступными, а лучшими, превосходящими наши.
Если давно производящийся патрон поменять на новый улучшеный на 10%(тем более без причинно) , вместе с заводами .станками то это чистая диверсия.А превосходство этого патрона будет только относительно самих преобретателей.
\\\\Похоже что я не убедил Вас в том что патрон 9*18 как пистолетный лучший в мире(да-же сегодня)?! Вот этот патрон по праву следует называть стандартным. Так как его ТТХ находятся на стыке ряда важных параметров.Это типо как в электричестве 220 вольт \если выше то смертельно а если ниже то то пожароопасно\ (Отредактировано автором: 23 сентября 2015 — 20:16)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| galbur |
Отправлено: 23 сентября 2015 — 22:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Волк пишет: И меня не убедили. Что же в нем такого исключительного, что Вы 9 х 19 мм называете дерьмом?
Патрон 9*19 разрабатывался в 19 веке по каким-то своим на тот период соображениям и то что он до сих пор на вооружении то это просто в основном скупость (по экономическим соображениям).И то что он приближен по ТТХ к стандартам запада.+склады завалены+рынок древнего оружия огромен.
А наш патрон создавали советские ученые 50 лет назад\под более современные условия\Основной задачей которых было создать очень быстрый и точный пистолет ,от чего\ в жертву\ пришлось отказаться от излишней мощности.Всю излишнею мощность поменяли на максимальную точность.
Современные броники невозможно пробить ни Макаром ни Парабелумом,только если попасть в не защищенные места (между щитками,руки ,лицо,ноги )а для этого нужна точность больше чем мощность.
Это все равно как разнится между саблей и шашкой ,шашка легче,меньше и быстрее .Так что сабельщики часто проигрывали не успевая достать саблю.
(Добавление)
Волк пишет: И какие важные параметры Вы имеете в виду? (Отредактировано автором: 23 сентября 2015 — 22:42)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 24 сентября 2015 — 11:44
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Alexis пишет: Индийская армия примет на вооружение новую штурмовую винтовку Excalibur под патрон калибра 5.56 x 45 мм.
Сообщение от Indian Defence & Aerospace News.
Интересно, Галил за основу взяли?
galbur пишет: Своим патроном можно назвать любой патрон который можно(не сложно)производить самим.А вот патрон своей системы(стандарта),это более капризная штука.
Ну а что мешает нам выпускать качественные патроны, в том числе и импортной разработки.
galbur пишет: Он не конкретно изделия эти покупал а станки способные производить подобные изделия,надеясь что наши конструктора на этих станках воплотят свои задумки.
Да??? Вы что решили альтернативную историю написать? Вообще-то весь советский танковый парк вырос из иностранной техники: Викерс-6 это наш Т-26, Кристи -БТ, МС-1 это модернизированный Рено. Кстати наш автопарк ГАЗы и ЗИС это Форд и АВтокар. Ну и ДС-3 и Б-29 были скопированы вчистую.
И станки закупали, а как без них. Некогда было ждать, чтобы наши конструкторы что-то придумали. Сначала копирование, потом улучшение копий, потом уже свое.
galbur пишет: Оболдеть!!? Не понял А этот то когда нам "цыгане" впарили,я даже не заметил??!
Какие цыгане? Посмотрите снайперскую винтовку Лобаева.
galbur пишет: Нет! Они просто не русские ,потому на стандарты у их свои взгляды.
А какие стандарты у "русских" раскройте мне пожалуйста. Русские перешли на ПММ и тот же 9х19 еще в конце 90-х.
galbur пишет: Судя по всему ,с огромной вероятностью будет таковым.?!
С чего? Есть итальянские, британские, итальянские, австрийские, израильские ПП.
galbur пишет: Им по барабану,выбирают то что оружейная реклама навяжет.Не им-же до последнего с НАТО воевать
А кому до последнего воевать? Там нет специалистов, которые могут оценить качество того или иного оружия? Испытания и конкурсы не проводятся?
galbur пишет: Нет! Я предлагаю научится свои патроны отличными производить и продавать их всему миру.
Ну если наши патроны конкурентноспособны, вроде 7,62х39, 7,62х54, 9х39, 12,7х108, 14,5х114, я только за. Но в нишах где мы явно отстали, надо и импортный опыт применять.
galbur пишет: В смысле -слабые(дермовые)??Конечно полно таких будет\судя по конфликту на Украине\,но зачем на это ореинтироваться??
Причем тут слабые? Я к тому, что пробивная способность ПМ ниже, чем у 9х19. И у солдат противника, и у преступников, и у боевиков могут быть бронники, вот по этому и надо повышать качество патрона.
galbur пишет: Нет,не думаем! Улыбка Думаем как свои экспортировать и чтоб противник в случае нападения не воспользовался нашим потенциалом.\Мы же не собираемся ни на кого нападать !?\
1) Да если начнется война с США, стрелковка имеет второстепенное значение. Там важнее авиация и ПВО.
2) Прям так и вижу картину: сидят натовские или китайские стратеги и думают -как бы нам захватить патронный завод в Мухосранске. Да все заводы в такой ситуации уничтожат с воздуха, им наша промышленность не нужна.
3) Как думаете, что купят в мире: оружие под ПМ или оружие под 9х19?
galbur пишет: А если это "лучше" вне системы??Ведь вне системы это координальные переделки часто(всегда) на которые тупо не хватает средств.
Воровать меньше надо, пилить, тратить на мундиале и военно-политические авантюры. Тогда и деньги на нормальное вооружение появятся.
galbur пишет: Если давно производящийся патрон поменять на новый улучшеный на 10%(тем более без причинно) , вместе с заводами .станками то это чистая диверсия.А превосходство этого патрона будет только относительно самих преобретателей.
Странно, что мы до сих пор не вооружены одними 7,62х54 и Наганами? На деле это эволюция. Сначала и 7,62х39 был диковинкой, потом 5,45х39. Диверсия это посылать своих солдат на убой с устаревшим оружием и патронами. Спросите любого военного, чтобы он предпочел винтовку которая бьет точно на 800м, но под старый добрый патрон 19-века, или на 3 км но под новый американский. Забыли Крымскую войну?
(Добавление)
galbur пишет: \\\Похоже что я не убедил Вас в том что патрон 9*18 как пистолетный лучший в мире(да-же сегодня)?! Вот этот патрон по праву следует называть стандартным. Так как его ТТХ находятся на стыке ряда важных параметров.Это типо как в электричестве 220 вольт \если выше то смертельно а если ниже то то пожароопасно\
И по этому ПМ никто не уважает, и даже братья по соцлагерю предпочитали 7,62х25 или 9х19? ПМ по концепции пистолета как слабого, не важного оружия, взяли за основу Вальтер ПП, но вместо его 7,65мм патрона решили сделать 9мм, чтобы повысить останавливающее действие. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 24 сентября 2015 — 13:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Михаил1 пишет: Ну а что мешает нам выпускать качественные патроны, в том числе и импортной разработки.
Распостраненное супостатами мнение что все русское -есть г-вно.
Ведь с точки зрения их системы,там наши изделия-как собаке пятая нога.Но и с нашей системы ихнее здесь- барахло.
Михаил1 пишет: Вообще-то весь советский танковый парк вырос из иностранной техники: Викерс-6 это наш Т-26, Кристи -БТ, МС-1 это модернизированный Рено. Кстати наш автопарк ГАЗы и ЗИС это Форд и АВтокар. Ну и ДС-3 и Б-29 были скопированы вчистую.
Вы пример привели вообще не втемашный. Ведь танков у нас вообще небыло и мы здесь начинали с нуля.И это одно,а вот старую рабочию(проверенную победами)систему медленно и планомерно убивать (за свои-же деньги) то это садо-мазохизм в чистом виде.
Михаил1 пишет: Вы что решили альтернативную историю написать?
Я говорю о простых,элементарных вещах а сочинять альтернативные опусы ,то у меня ни диплома ни звания .Да и конкуренция там огромная. 
Михаил1 пишет: Посмотрите снайперскую винтовку Лобаева.
Михаил1 пишет: А какие стандарты у "русских" раскройте мне пожалуйста.
К примеру пистолет! Это не один образец на всю страну а два.Один полицейский ,другой усиленный армейский.\\Обратимся к недалекой истории-\наган -рус,весон\ \наган-маузер\ \наган-ТТ\ \ПМ-ТТ\
\ПМ-АПС\ а дальше пошли бусурманские пляски-\ПММ\-\ПЯ\-\СПС\-\ГШ\ ИТД!!
Михаил1 пишет: Русские перешли на ПММ и тот же 9х19 еще в конце 90-х.
А в основном из за ажиотажа на бусурманские ценности!!Демократическое большенство мозги бесплатной рекламой обусурманело себе и пытаются всеми фибрами революционировать родное гнездо в соответствии с рекламным эталоном.
Михаил1 пишет: С чего? Есть итальянские, британские, итальянские, австрийские, израильские ПП.
Михаил1 пишет: А кому до последнего воевать? 
Михаил1 пишет: Испытания и конкурсы не проводятся?
Михаил1 пишет: Но в нишах где мы явно отстали, надо и импортный опыт применять. 
Михаил1 пишет: Прям так и вижу картину: сидят натовские или китайские стратеги и думают -как бы нам захватить патронный завод в Мухосранске. Да все заводы в такой ситуации уничтожат с воздуха, им наша промышленность не нужна.
Заводы полюбому любые уничтожатся а вот множество складов останется.
Михаил1 пишет: Как думаете, что купят в мире: оружие под ПМ или оружие под 9х19?
Михаил1 пишет: Воровать меньше надо, пилить, тратить на мундиале и военно-политические авантюры.
Михаил1 пишет: Тогда и деньги на нормальное вооружение появятся.
Михаил1 пишет: Странно, что мы до сих пор не вооружены одними 7,62х54 и Наганами? На деле это эволюция. Сначала и 7,62х39 был диковинкой, потом 5,45х39.
Но это согласно системе одно вытекало из другого, под надзором образованных(руск) спецов.
Михаил1 пишет: Спросите любого военного, чтобы он предпочел винтовку которая бьет точно на 800м, но под старый добрый патрон 19-века, или на 3 км но под новый американский.
Спец подразделения(небольшие) можно вооружать покупными образцами и патронами .А самим выпускать строго в своей системе.
\\\\Даже бусурмане так делают,хоть и не русские!!
(Добавление)
Михаил1 пишет: ПМ по концепции пистолета как слабого, не важного оружия, взяли за основу Вальтер ПП, но вместо его 7,65мм патрона решили сделать 9мм, чтобы повысить останавливающее действие.
Так что ПМ это прямой потомок револьвера Нагана(по концепции)В котором единственной проблемой была низкое останавливающие действие,решенное за счет нового патрона 9*18 .
(Добавление)
Alexis пишет: А так похож и на АК, и на Galil. А что там внутри - неизвестно.
Индийская военная мысль выраженная на основе двух школ русской и английской.
Галил-это евреская в.мысль на основе тех-же школ.А то что похоже ,то не мудрено-\живут тысячелетия по соседству\.(Отредактировано автором: 24 сентября 2015 — 13:40)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 24 сентября 2015 — 14:20
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
galbur пишет: Распостраненное супостатами мнение что все русское -есть г-вно.
Ведь с точки зрения их системы,там наши изделия-как собаке пятая нога.Но и с нашей системы ихнее здесь- барахло.
Ну вообще то я подобного бреда нигде не читал. Там довольно уважительно относятся к нашему оружию. И в книгах, и на передачах. А вот от русских патриотов и СМИ такой бред идет потоком: типа в мире есть только два вида оружия -лучшее, не имеющее аналогов, уникальное русское и плохое все остальное.
galbur пишет: Вы пример привели вообще не втемашный. Ведь танков у нас вообще небыло и мы здесь начинали с нуля.И это одно,а вот старую рабочию(проверенную победами)систему медленно и планомерно убивать (за свои-же деньги) то это садо-мазохизм в чистом виде.
У нас не было самолетов в конце 30-х и тем более к 1945г.? Тем не менее скопировали импортные. А тут ситуация другая: оружие устаревает, что-то создано не совсем удачное, появилось или было намного лучшее. По этому происходит переход. Это какими же победами проверены 9х18 и 5,45х39? А 9,3 мм? Я еще понимаю, почему держаться за 7,62х25 и 7,62х39 это действительно легенды.
galbur пишет: Ну че там нового ??В 70-80 х на западе разрабатывалась ,и сегодня как устаревшую нашим вновьвылупимшився капиталистам впарили(еще и вместе с патроном).
Патрон там новый, 408 Chey Tac, разработанный в 2001г. Сами винтовки на новом оборудовании, обеспечивающим повышенную точность огня на дистанциях за 2000м.
galbur пишет: К примеру пистолет! Это не один образец на всю страну а два.Один полицейский ,другой усиленный армейский.\\Обратимся к недалекой истории-\наган -рус,весон\ \наган-маузер\ \наган-ТТ\ \ПМ-ТТ\
\ПМ-АПС\ а дальше пошли бусурманские пляски-\ПММ\-\ПЯ\-\СПС\-\ГШ\ ИТД!!
Вообще то ПМ был и для армии, АПС очень редкая птица. Потом, я не пойму за что вы: за один образец или за несколько?
galbur пишет: Вообще-то да! К стволам у них более свободные требования а вот что касается патронов ,то большинство стран со слезами на глазах вынужденно было придушить своих любимых чад.
Я сейчас слезу пущу. Вот например бедные американцы отказались от родного 11,43мм (хотя по факту не отказались) в пользу нацисткого 9х19, а родной 5,56мм заменили бельгийским. Это решение было правильным? Общая боеспособность армий НАТО выросла?
galbur пишет: Дойдет до дела-одни русские и останутся.А основная масса в тайландах и Сенгапурах будут дожидаться развязки
Да до какого дела то?
galbur пишет: Проводятся!!!Типо -\возмем обычный прошок и Ариэль.\
А у нас?
galbur пишет: Да это не наши ниши ! У нас свои ниши и они давно требуют вливаний и модеренизации.Но так как подрастающие поколение не осваивало родное образование а образовывалась по рекламным проспектам бусурманских ценностей то теперь они кроме бусурманского больше ни чего делать не умеют.И удивляются когда им говоришь- что вы наступили на горло своему дедушке.Дедушка еле хрипит а они руками разводят -\да неи и никогда не было здесь ни кокого дедушки?!\
А у нас какая ниша? Нагнать кучу мяса, дать ему АКМ и на убой? Поменялся мир, возросла специализация оружия, просто оружие уже никому не нужно.
Вот смотрим на 1989г.
Пистолеты: основной -унылое г. ПМ, хороший но редкий стечкин, хорошие бесшумные пистолеты.
Пистолеты-пулеметы: ничего.
Автоматы: удачный и любимый АКМ, не такой любимый Ак-74, не любимый АК-74У, ну и уникальные Вал и АПС.
Снайперки: только массовая СВД-максименовская и винторез. Нет ни точных винтовок, ни крупнокалиберных.
Амуниция -г..но. Солдаты в Афгане сами мастерили, или у духов забирали.
Потом, я вашего тезиса не понимаю: моя логика простая, выстраивать систему нашего вооружения из российского оружия, но там где есть слабость применять западные боеприпасы. Вы то что предлагаете, кроме "дедушек". Кстати вот вопрос: а почему бусурманские ценности привлекательны? Может дедушка сам виноват?
galbur пишет: Заводы полюбому любые уничтожатся а вот множество складов останется.
Натовцам или китайцам наши патроны понадобятся???
galbur пишет: То что Вы и иже с Вами рекламируют(продвигают)то и будут покупать.Сегодня реклама уже и в штабах командует.
Ну это примитивные какие то представления. Вот берем пистолеты соцлагеря. ТТ - популярен, ПМ - никому не нравился. В 1975г. в ЧССР создали Чи-зет 75, под парабелумовский патрон. Огромный экспортный успех, КНДР и КНР принимают на вооружение его клоны. По вашему этот чешский пистолет хуже ПМ?
galbur пишет: Тогда начнут пить,курить,гуляь,матерится и спортом не заниматься.
Сейчас не пьют, не курят, не матерятся и все спортсмены? Что-то я одни пивные пузы и полухипстрерских доходяг вижу. Ну и еще приблатненых. Украинцам ЧЕ так пригодился...
galbur пишет: Но это согласно системе одно вытекало из другого, под надзором образованных(руск) спецов.
1) Так и сейчас одно вытекает из другого. А что сейчас наши спецы испарились?
galbur пишет: Во первых любой военный(без спец подготовки) даже на 1 км стрельнет,но не факт что попадет,да хоть из самой супер снайперки.Во вторых не стоит всех пехотинцев вооружать лобаевками ,потому как врят-ли у кого появится возможность увидеть врага на дальности 3 км.
Спец подразделения(небольшие) можно вооружать покупными образцами и патронами .А самим выпускать строго в своей системе.
\\\\Даже бусурмане так делают,хоть и не русские!!
1) А во-первых никто Лобаевку и не доверит призывнику с 9 классами. Это оружие спецназа.
2) А где я хоть слово написал, про вооружение всей армии тяжелыми снайперками? Я вам вообще то целую систему патронов написал, причем тут это?
3) А причем тут бусурмане и русские? Что за расизм? Что по вашему русские это какой то интеллектуальный эталон?
galbur пишет: ет!! За концептуальную основу был взят Наган. А Вальтер был как подходящая схема для решения главной задачи.
Так что ПМ это прямой потомок револьвера Нагана(по концепции)В котором единственной проблемой была низкое останавливающие действие,решенное за счет нового патрона 9.18 .
Отчасти соглашусь, так как у милиции и тыловых частей был Наган. Но, его выпуск прекратили в 1943г., а ТТ выпускали до 1952г. И ПМ заменили именно ТТ, а не уже снимаемый с вооружения Наган. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 24 сентября 2015 — 16:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Михаил1 пишет: Ну вообще то я подобного бреда нигде не читал. Там довольно уважительно относятся к нашему оружию. И в книгах, и на передачах. А вот от русских патриотов и СМИ такой бред идет потоком: типа в мире есть только два вида оружия -лучшее, не имеющее аналогов, уникальное русское и плохое все остальное.
Везде правит двуличие ,говорят одно а делают другое.Что те, что наши-\хвалят захлебываясь а бегут покупать импортное. Потому как в наше не к то не вкладывается.
Михаил1 пишет: Это какими же победами проверены 9х18 и 5,45х39? А 9,3 мм? Я еще понимаю, почему держаться за 7,62х25 и 7,62х39 это действительно легенды.
Это птенцы одной системы,а ваши протеже алементарные кукушата.
Михаил1 пишет: Вообще то ПМ был и для армии, АПС очень редкая птица. Потом, я не пойму за что вы: за один образец или за несколько?
\\\АПС старались держать в секрете,но в случае войны ими заменили-бы боевые Макары.
Михаил1 пишет: Я сейчас слезу пущу. Вот например бедные американцы отказались от родного 11,43мм
Ну это только то что мы знаем. У Англичан был типо-5.8*47 у немцев много своих задумок.
А у нас?!Если к примеру Дегтярев или Токарев при недозакрывании затвора в своих образцах использовали-бы досылатель по типу М-16 ,то их-бы там на стрельбище тут-же и расстреляли-бы .
Михаил1 пишет: Вот смотрим на 1989г.
Пистолеты: основной -унылое г. ПМ, хороший но редкий стечкин, хорошие бесшумные пистолеты.
Пистолеты-пулеметы: ничего.
Автоматы: удачный и любимый АКМ, не такой любимый Ак-74, не любимый АК-74У, ну и уникальные Вал и АПС.
Снайперки: только массовая СВД-максименовская и винторез. Нет ни точных винтовок, ни крупнокалиберных.
Амуниция -г..но. Солдаты в Афгане сами мастерили, или у духов забирали.
А с противоположенной стороны что им противостояло???
В категори П\П у нас в нашей системе выступает АКСУ. и стволы под патроны 9*39.Вот и куда там еще сверху пистонный МП-5 натягивать??!
Михаил1 пишет: моя логика простая, выстраивать систему нашего вооружения из российского оружия, но там где есть слабость применять западные боеприпасы.
Михаил1 пишет: Вы то что предлагаете, кроме "дедушек"
Михаил1 пишет: Натовцам или китайцам наши патроны понадобятся???
Получается что уже сегодня уже четыре патрона им надобятся.
Михаил1 пишет: По вашему этот чешский пистолет хуже ПМ?
Вся бадяга в том что русские свои приемущества засекречивают,а запад наоборот выставляет на показ и раздувает рекламой.Вот и создается впечитление что русские всех обманули.
Михаил1 пишет: А что сейчас наши спецы испарились?
Михаил1 пишет: Что за расизм? Что по вашему русские это какой то интеллектуальный эталон?
Создайте тогда свой эталон,а мы будем у Вас перенемать!?! 
Михаил1 пишет: И ПМ заменили именно ТТ,
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 24 сентября 2015 — 22:03
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
galbur пишет: Везде правит двуличие ,говорят одно а делают другое.Что те, что наши-\хвалят захлебываясь а бегут покупать импортное. Потому как в наше не к то не вкладывается.
Причем тут двуличие. Я читал западных экспертов про разную стрелковку, калаш уважают, а вот английский булпап Л86 сильно ругали. Кто должен покупать? 3-й мир и сейчас покупает.
galbur пишет: Это птенцы одной системы,а ваши протеже алементарные кукушата.
Неудачные какие птенцы...Дефектные. Честно, хохотал над вашим постом долго. Мой респект за чувство юмора!!! galbur пишет: В русская система обеспечивала свою жизнеспособность двумя образцами.\штабной и боевой\.А запад всегда обходился одним.
\\\АПС старались держать в секрете,но в случае войны ими заменили-бы боевые Макары.
Ну так у америкосов в общем то 1-2 образца. Сейчас это беретта и модернизированный кольт. Есть еще немецкий Хеклер под 45 калибр. Ну и сами военные докупают глоки. galbur пишет:
Ну это только то что мы знаем. У Англичан был типо-5.8*47 у немцев много своих задумок.
У немцев были 7,92мм промежуточный и винтовочные патроны. Пришлось отказаться. Но и немцы в накладе не остались: их 9х19 завоевал мир, а Г-3 стала лучшей штурмовой винтовкой под винтовочный патрон в мире.
galbur пишет: А с противоположенной стороны что им противостояло???
В категори П\П у нас в нашей системе выступает АКСУ. и стволы под патроны 9*39.Вот и куда там еще сверху пистонный МП-5 натягивать?
Вам перечень америкосовского оружия привести? Вот только почему то после распада СССР пистолеты пулеметы понадобились. Уж больно велика у автомата дальность полета пули. Можно так и положить кучу народа. У нас создали и приняли на вооружение ПП-90, Кедр, Клин, Кипарис, Каштан и т.п.
galbur пишет:
Получается что уже сегодня уже четыре патрона им надобятся.
Ну и? Что именно?
galbur пишет: Не хуже для их,но и не лучше для нас.
Вся бадяга в том что русские свои приемущества засекречивают,а запад наоборот выставляет на показ и раздувает рекламой.Вот и создается впечитление что русские всех обманули
Т.е. если бы вы выбирали для боя, то взяли бы ПМ, а не ЧиЗет-75???
galbur пишет: Причем тут расизм?? Жил народ.с древности накапливал свои знания создал свою систему образования.Добился успехов в определенных областях.И что тут ненормального??? Евреи тоже древний народ и тоже добились успеха в своих областях,но это вас не напрягает.?!
Ну какая своя система образования? До 18 века считайте без нее обходились, потом взяли ее у Европы. При Сталине она была лучшей в мире, потом деградировала.
Правильно. Русским есть чем гордится, но это не значит, что нам нужно приписывать себе свердостоинства. Талантливый, большой европейский народ. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 24 сентября 2015 — 23:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Михаил1 пишет: Неудачные какие птенцы...Дефектные
Послевоенная линия 7.62*25 \ 7.62*39 \ 7.62*54\Это песня которую можно создать буквально на одном станке и одними инструментами!!
Что Вы можете противопоставить этому??Американский 11.3*(19)? \30 Гранд \ 7.62*(57)? ???! Или немецкий \9*19\ 7.92*33\ 7.92*57\ ???
Михаил1 пишет: Ну так у америкосов в общем то 1-2 образца. Сейчас это беретта и модернизированный кольт. Есть еще немецкий Хеклер под 45 калибр. Ну и сами военные докупают глоки.
Так чего им не затовариваться если они хозяева гиперма
ркета,продавцы и живут на его полках!?
Михаил1 пишет: а Г-3 стала лучшей штурмовой винтовкой под винтовочный патрон в мире.
Михаил1 пишет: Вам перечень америкосовского оружия привести?
Михаил1 пишет: Вот только почему то после распада СССР пистолеты пулеметы понадобились.
\\\Просто конструкторы без дела маялись,и неплохое нашли решение-это 9*39 гибрид. И систему не рушит и ТТХ отличные.
Михаил1 пишет: Ну и? Что именно?
Михаил1 пишет: Т.е. если бы вы выбирали для боя, то взяли бы ПМ, а не ЧиЗет-75???
Для боя я бы выбрал АК-74(или АКМ)а ПМ на всякий случай держал бы под рукой.
\\\У ПМа есть минус, его неподготовленным бойцам лучше не давать ,не смогут использывать преймущества.Новичкам лучше всего сразу пустынного орла дать,да и то не факт что толк будет?!
ПМ малость устарел и если-бы не бусурманские пляски,то сегодня бы стоял на вооружении -\ГШ-18 но под патрон 9*18 с отсечкой по 2-3 выстрела.\ Типо прокаченный АПС.
Михаил1 пишет: потом взяли ее у Европы
\\Ваше право.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Ну и 5,45 на замену 6,8 или 6,5 мм. (Отредактировано автором: 25 сентября 2015 — 00:13)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 09:17
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
galbur пишет: Чужие дети всегда кажутся дефектными.А лучше своих не бывает! Радость Вы то-же юморист!! Улыбка
Послевоенная линия 7.62*25 \ 7.62*39 \ 7.62*54\Это песня которую можно создать буквально на одном станке и одними инструментами!!
Что Вы можете противопоставить этому??Американский 11.3*(19)? \30 Гранд \ 7.62*(57)? ???! Или немецкий \9*19\ 7.92*33\ 7.92*57\ ??
Ну если брать НАТО, то 9х19, 11,43, 5,56, 7,62х51
galbur пишет: Так чего им не затовариваться если они хозяева гиперма
ркета,продавцы и живут на его полках!?
Ну так что мешает нам сделать тоже самое, раз мы великая оружейна
galbur пишет: Под винтовочный скорее АВС и АВТ были а вот 7.62*51 вроде как промежуточный(или не до винтовочный)???По их-же стандартам!! я держава?
Чисто винтовочный. Это патрон и магазинной винтовки М1903, самозарядной винтовки М1, всех пулеметов и т.п.
galbur пишет: Кому это интересно они понадобились??Свои ППШ и ППС все во Вьетнам вывезли??
\\\Просто конструкторы без дела маялись,и неплохое нашли решение-это 9*39 гибрид. И систему не рушит и ТТХ отличные.
Ну вообще то у московских ментов и тому подобного стоят не только Ак-74У, но "Клины". У ФСБ много разных ПП.
galbur пишет: Вы -же сами скинули -\9 патронов доморощенных, 3 бусурманских а еще один,тот воще НАТОвский.\Вот уже четыре наших патрона подходят к оружию супостата!!
А, вы про это. Я думал, что вы отечественные патроны хотите западникам предложить.
galbur пишет: Для боя я бы выбрал АК-74(или АКМ)а ПМ на всякий случай держал бы под рукой.
\\\У ПМа есть минус, его неподготовленным бойцам лучше не давать ,не смогут использывать преймущества.Новичкам лучше всего сразу пустынного орла дать,да и то не факт что толк будет?!
ПМ малость устарел и если-бы не бусурманские пляски,то сегодня бы стоял на вооружении -\ГШ-18 но под патрон 9*18 с отсечкой по 2-3 выстрела.\ Типо прокаченный АПС.
Пустынного Орла я бы новичкам точно бы не давал, у него отдача очень сильная. Автомат это круто, но а если только пистолет, вы например фэсб или мент? ГШ-18 под 9х19 мне и самому нравится, наш Глок. Если говорить о системе оружия, то я бы выбрал его как основной пистолет. Хочется автоматического огня? Тогда ОЦ-33.
galbur пишет: Торговать,ездить на ослах,врать,воровать и послушивать?? Радость Если-бы мы взяли-бы у их образование то разделения не было-бы на русский и не русский.Вы просто все хорошее вменяете им а весь оставшийся хлам оставляете нам!!
Ну а что, у России было свое светское образование, да и светская культура до конца 17 века? Будем честны, да мы отстали в развитии от Западной Европы, в 18 веке догнали их.
galbur пишет: Может уже сразу на крупняк 12.7 чтоб не терять время мелкими шажками???
У него малая дальнобойность и БК. А 6,8 сочетает в себе достоинства как 5,45х39, так и 7,62х39. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
