Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские офицеры в Риме
Советские офицеры в Риме

Загрузил foma
(14-08-2018 18:17:27)

Комментарий: Интересно, кожаные перчатки - единичный случай? Или какое-то время пытал...




 Страниц (206): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3 , Продолжение темы Ситуация в Сирии.
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 11:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Это все, что я хотел услышать.

Это ещё не все.
 AbollonPolvedersky пишет:
Но масштаб, время, силы и средства - все закладывается изначально.

Одним из факторов является масштаб ТВД. Вот по масштабу операция ВКС на стратегическую тянет. Если бы авиация применялась в интересах 1-2-х соединений или объединений сирийской армии, тут был бы тактический или оперативный уровень. Однако, ВКС действует в целях уничтожения всей группировки противника и охватывает весь ТВД. Количественный фактор заменяется качественным. 2000 боевых вылетов - это 2-3 вылета в день. Мне кажется на каждый самолет приходится 2-3 экипажа, или группировку незаметно увеличивают. Второй фактор, выводящий действия ВКС над тактическим уровнем - это разведка (космическая, воздушная, специальная - спецназ, агентурная). Т.е., применение той же космической разведки и целеуказания с орбиты уже подключают к операции и более высокий уровень. Соответственно и силы и средства, привлекаемые к операции увеличиваются. Для того чтобы вывести один СУ-34 на цель работают десятки, а может и сотни людей. В атаку они не ходят, но получают, обрабатывают и передают информацию, организовывают взаимодействие, организуют логистику, планируют действия и т.д.. Т.е., на один авиаполк-дивизию приходится один - два полка - дивизии подготавливающих эти действия. периодически к ударам подключаются действия других видов и родов войск. Например, ВМФ - удары "Калибрами". Возможны действия российского спецназа по разведке и целеуказанию. Возможны... Кроме того, ПЛАНИРОВАНИЕ ВСЕЙ ОПЕРАЦИИ скорее ВСЕГО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ НЕ ГШ СИРИИ, А ГШ МО РФ. Ибо, после начала операции ВКС сирийская армия начала осуществлять более агрессивные и осмысленные действия. Это мое предположение, но я думаю что планирование осуществляется российскими советниками, а может на прямую в ГШ МО РФ.
 AbollonPolvedersky пишет:
Но масштаб, время, силы и средства - все закладывается изначально.

Не факт. Все это может меняться "на ходу" в зависимости от обстановки. План - это "идеальное" видение операции исходя из первоначальной обстановки. Главный удар может стать второстепенным, или вообще заглохнуть. На другом (второстепенном) направлении может наметиться успех и превратиться в главный. Могут проводиться незапланированные перегруппировки и т.д..
 AbollonPolvedersky пишет:
И что там с идентификацией АТО? Наверное, оперативный уровень?

По масштабам ТВД и привлекаемым силам и средствам - классическая армейская наступательная операция. Но, есть два НО: 1. Растянутая по времени, с многочисленными паузами, слабоуправляемая, а можно сказать, что и вообще, неуправляемая. Из этого следует второе НО: эта операция МЕЖДВЕДОМСТВЕННАЯ. Т.е., к операции привлекались: ВСУ, НГУ, СБУ, погранслужба, террбаты. Все они осуществляли свое управление, планирование. Из-за этого не организовывалось взаимодействие, войска мешали друг другу, а подчас и воеваои друг с другом. То же самое происходило и у нас в Первую Чеченскую. Однако, уровень планирования в таких операциях очень высокий. Вплоть до Генштабов и штабов и управлений других силовых ведомств. Например, при проведении операции по освобождению села Первомайское, в 1996 году, там действовали часть сил омсбр, до роты десантников (по моему из Пскова), группа спецназа , танкисты, артиллеристы и т.д. из МО, СОБР и ОМОН из различных регионов страны, 1-2 роты ВВ от МВД, группа "Альфа" (правда в бой не пошли) от ФСБ, пограничники. От ВВС МО действовали вертолеты МИ-24 и транспортные вертолеты. Соответственно, этой группировкой численностью 2500 человек (тактический уровень полк) руководили: Министр Внутренних Дел, Председатель ФСБ, Командующий группировкой МО в Чечне (в звании генерал-полковник, по моему Тихомиров). Чем закончилась операция все знают - провалом. Радуев ушел, хоть и понеся потери. Виной всему разнородность управления. Структуры, толкаясь ж.пами на КП, существовали и действовали в параллельных измерениях. То же происходило в АТО. Т.е., сил и средств мало, но уровень планирования и управления - стратегический.
В Сирии вид операции даже не межведомственный, а ещё круче - межгосударственный. Участвуют: сирийская армия, ВКС РФ, иранцы, палестинцы, возможно кубинцы.
Так что, вид военных действий в Сирии по обычной градации определить трудно.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.



За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
> Похожие темы: Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Смотрим сериалы правильно!
пользуется ли кто-нибудь идеей из этой темы?

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 11:31
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


прочитал на тему сирийских беженцев следующую статью.. Пессимистично...

http://vz.ru/opinions/2015/11/3/775937.html
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 11:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Не факт. Все это может меняться "на ходу" в зависимости от обстановки. План - это "идеальное" видение операции исходя из первоначальной обстановки. Главный удар может стать второстепенным, или вообще заглохнуть. На другом (второстепенном) направлении может наметиться успех и превратиться в главный. Могут проводиться незапланированные перегруппировки и т.д..


Все верно. Плох тот план который нельзя изменить. Бывают случаи, когда план создается заново.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 15:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Планирующий операцию должен изначально знать ее уровень, это даже обсуждать смешно.

Вот и подтверждение моих слов:
Алеппский котел (Отобразить)


Т.е., наращивание усилий привело к хорошим результатам. Ан-Нусра угодила в котел.
Если проводить параллели с АТО, то там экспромт с обеих сторон рулил. Прорыв из Южного котла был успехом ВСУ, приведшим к очередной катастрофе, более крупной. Я думаю, что обе стороны осуществляли планирование своих действий, но часто осуществляемые инициативные экспромты, осуществляемые на тактическом (низовом) уровне, приводил к трагическим последствиям. Т.е., "овраги" были рукотворные. Плюс к этому слабое взаимодействие: у украинских силовиков, между ВСУ, террбатами, НГУ, СБУ, у их противников: между войсками ДНР и ЛНР (думаю, под Дебальцево прорыв получился из-за этого), и между различными полупартизанскими подразделениями.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 18:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Это мое предположение, но я думаю что планирование осуществляется российскими советниками, а может на прямую в ГШ МО РФ.

Ну, мы живем в свободной стране А?! , и никто не может запретить человеку предполагать. Я говорю о планировании, о планировщиках и реальных утвержденных планах. Если бы в реальном плане было столько "предположений", "если бы" и "мне кажется", сколько их в вашем комментарии, то таких планировщиков выгнали бы из Вс в шею с волчьим билетом.
 Алексей Ерёмин пишет:
Не факт. Все это может меняться "на ходу" в зависимости от обстановки.

Вы не спешите и читайте, что вы пишете: "... это может меняться на ходу". Согласитесь, что меняться может "нечто", что уже есть в планах. Не так ли?
Чтобы прекратить эти пустые разговоры нужно просто выкатить текст какого-нибудь плана. Вам как человеку военному это сделать легче. Давайте конкретный утвержденный план, и мы посмотрим, что там реально указывается.
 Алексей Ерёмин пишет:
Так что, вид военных действий в Сирии по обычной градации определить трудно.

Но предположить можно. Не так ли? За предположения у нас, пока еще, к стенке не ставят. Ха-ха Верно? Мы с вами можем предполагать, но те, кто реально готовил операцию в Сирии должны были "располагать". Прояснить ситуацию может только конкретный текст утвержденного плана.
 Алексей Ерёмин пишет:
Из-за этого не организовывалось взаимодействие, войска мешали друг другу, а подчас и воеваои друг с другом. То же самое происходило и у нас в Первую Чеченскую. Однако, уровень планирования в таких операциях очень высокий.

И АТО и Чечня - это теперь всегда так будет? Никаких уроков не извлекается и ничему не учимся. Так? Или это исключения?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 22:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Я говорю о планировании, о планировщиках и реальных утвержденных планах.

А вы видели реально утвержденный план операции в Сирии? Поделитесь ссылкой.
 AbollonPolvedersky пишет:
Если бы в реальном плане было столько "предположений", "если бы" и "мне кажется", сколько их в вашем комментарии, то таких планировщиков выгнали бы из Вс в шею с волчьим билетом.

Я в составлении реального плана операции не участвовал и при его докладе не присутствовал. Поэтому я могу только предполагать. Если вы обладаете более обширной информацией - поделитесь. Нет? Так не мелите ерунду.
 AbollonPolvedersky пишет:
Согласитесь, что меняться может "нечто", что уже есть в планах.

Это нечто может быть заложено в планах для действий против регулярной армии, которая имеет определенную структуру, определенные ресурсы, определенную систему управления, форму одежды, наконец. Т.е., месторасположение частей, соединений и объединений противника, их возможные действия примерно могут быть спрогнозированы. И противодействие наших войск и возможные форс-мажоры также будут заложены в планах. Т.е., при проведении наступательной операции наши генералы могут спрогнозировать появление каких то соединений противника из резерва или снятых с неатакованных участков, или в спешном порядке мобилизованных (типа фольксштурма или ополчения). Кроме того, бить противника мы будем до полного его уничтожения, невзирая на госграницы. За исключением отхода его на территорию нейтральных государств, где его войска должны быть интернированы, т.е. выведены из войны. ИГИЛ это иррегулярная структура, возможная структура не определена, т.к. её просто нет - это банды, различной численности, ресурсы также не определены - ибо, возможен подход наемников из-за границы, вербовка местных жителей, в т.ч. даже детей, система управления также весьма расплывчата, возможен маневр за границу, например, в Ирак или Ливию, где они не будут разоружены и могут вернуться.
 AbollonPolvedersky пишет:
Но предположить можно.

Тут и предполагать не надо - это коалиционная антитеррористическая операция проводимая ВС Сирии, Ирана, формирований палестинских ХАМАС, ВКС и, эпизодически, ВМФ ВС РФ. Возможно участие кубинских ВС.
 AbollonPolvedersky пишет:
И АТО и Чечня - это теперь всегда так будет? Никаких уроков не извлекается и ничему не учимся. Так? Или это исключения?

Я думаю эта операция исключение. Во-первых, операция ВС Сирии начала развиваться с новой силой благодаря действиям ВКС РФ, во-вторых, ни в европейских, ни в американских СМИ нет визга об "дружественных" ударах ВКС ВС РФ по союзникам. Можно вспомнить сколько "дружеских" ударов нанесли американцы по союзникам: англичанам, афганцам, иракцам, ливийцам и т.д.. Я уж не говорю о местном населении и экскаваторах. Это говорит о том, что операция хорошо спланирована, организовано взаимодействие, управление. Отдельно можно отметить ведение разведки и целеуказания. При подобной плотности ударов, практически недопустить или минимизировать потери среди мирного населения, это говорит о многом. То что говорят сирийские "правозащитники"-бакалейщики, а потом повторяют различные Псаки, брать в расчет не стоит. Если бы ВКС РФ действительно разбомбили госпиталь или древнюю мечеть, поднялся бы реальный вой и визг, причем на уровне ООН или ЕС. А так это повизгивания и подвывания.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.


За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 22:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
А вы видели реально утвержденный план операции в Сирии? Поделитесь ссылкой.

Ну, "план операции в Сирии" мы теперь не скоро увидим, если увидим вообще. Речь идет о любом плане, который можно рассмотреть в качестве примера, чтобы не толочь воду в ступе.
 Алексей Ерёмин пишет:
Я в составлении реального плана операции не участвовал и при его докладе не присутствовал. Поэтому я могу только предполагать. Если вы обладаете более обширной информацией - поделитесь. Нет? Так не мелите ерунду.

Так определить, чьи предположения являются большей ерундой, сейчас невозможно. С таким же успехом можете адресовать сие пожелание ( не молоть ерунду) самому себе и постепенно снизить накал страстей.
 Алексей Ерёмин пишет:
ни в европейских, ни в американских СМИ нет визга об "дружественных" ударах ВКС ВС РФ по союзникам. Можно вспомнить сколько "дружеских" ударов нанесли американцы по союзникам: англичанам, афганцам, иракцам, ливийцам и т.д..

За все СМИ не скажу, но CNN, BBC и NY TIMES постоянно трындят, что наши бомбят мирных граждан, по больницам бьют. Причем ИГИЛ почти не трогают.
Так сказать, "ерунда" на вашу "ерунду".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 23:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Ну, "план операции в Сирии" мы теперь не скоро увидим, если увидим вообще. Речь идет о любом плане, который можно рассмотреть в качестве примера, чтобы не толочь воду в ступе.

Вообще то, такое понятие, как ПЛАН НАСТУПЛЕНИЯ (ОБОРОНЫ) или любых других действий применяется только в очень крупных масштабах (стратегических). И применяется только для общего обриса действий. Он (план) не является руководством к действиям. На основе общего замысла (плана) принимается РЕШЕНИЕ КОМАНДИРА (КОМАНДУЮЩЕГО) на наступление (оборону) или другие действия. Поэтому слово план при планировании действий, практически не применяются. Исключение составляют ПЛАНЫ НАЧАЛЬНИКОВ РОДОВ ВОЙСК (СЛУЖБ) ПО ВИДАМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ. Например, ПЛАН ИНЖЕНЕРНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, ПЛАН ТЫЛОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ и т.д.. Но, тут играет роль то, что начальники родов войск и служб не являются лицами которые могут напрямую приказывать частями, подразделениями и соединениями. Они передают свои указания в войска через командира или начальника штаба. Утвержденные старшим начальником, предложения в планах начальниках родов войск и служб, отображаются в решении командира (командующего) и становятся руководством к действию.
Поэтом общий план это просто бумажка. Основной документ - ЭТО РЕШЕНИЕ.
 AbollonPolvedersky пишет:
Так определить, чьи предположения являются большей ерундой, сейчас невозможно.

По поводу ЕРУНДЫ. Реальный план, вернее решение, штука весьма секретная. Поэтому, я могу только предполагать. Вы же пытаетесь обвинить меня в некомпетентности на основании того, что я ПРЕДПОЛАГАЮ СОСТАВ ГРУППИРОВКИ И ВОЗМОЖНЫЕ ЕЁ ДЕЙСТВИЯ.
 AbollonPolvedersky пишет:
Речь идет о любом плане, который можно рассмотреть в качестве примера, чтобы не толочь воду в ступе.

Это выходит за пределы темы. Откройте тему, например: "Общие вопросы стратегии, оперативного искусства и тактики". Там и можно проанализировать все эти вопросы, от античности до наших дней. А то сплошной флуд получается.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 23:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Можно вспомнить сколько "дружеских" ударов нанесли американцы по союзникам: англичанам, афганцам, иракцам, ливийцам и т.д


Это можно не обсуждать, пендосы в Иракской компании имели потери от дружественного огня около 20%......и британцев мочили и канадцам перепало...
а истерика американских и евро СМИ- ну нормальная история. я бы удивился если бы остров "дЭмократических ценностей" повел себя иначе, учитывая, что начиная с истории с Боингов в Украине, идет один треп и нет документов поддверждающих их перлы, можно коротко сказать- опять врут. Радость

В Афгане с госиталем обосрались вот теперь усиленно ......обсуждать американские СМИ и верить им может только не очень здоровый человек......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 00:21
Post Id


капитан





Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 AbollonPolvedersky пишет:
Чтобы прекратить эти пустые разговоры нужно просто выкатить текст какого-нибудь плана. Вам как человеку военному это сделать легче. Давайте конкретный утвержденный план, и мы посмотрим, что там реально указывается.

Ну начните с "Барбароссы"
Подробности общеизвестны, факт невыполнения "плана" на лицо, что вы хотите обсудить?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 10:16
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


ООН: В Сирии почти нет вменяемой оппозиции На территории Сирии практически нет «вменяемой оппозиции», с которой можно было бы вести переговоры об урегулировании конфликта в республике, заявил первый заместитель генерального секретаря ООН Ян Элиассон, выступая в Школе перспективных международных исследований при университете Джонса Гопкинса. (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 12:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


СМИ: США потратили $384 млн на подготовку отрядов сирийской оппозиции

США успели израсходовать $384 млн в рамках программы по подготовке так называемых отрядов сирийской умеренной оппозиции. Об этом, ссылаясь на полученные отчёты, сообщают американские СМИ.

Изначально планировалось, что США подготовят 3 тыс. бойцов, которые будут сражаться с исламистами при общем бюджете в $500 млн. Однако за время её существования инструкторы подготовили 180 человек, потратив $384 млн. Таким образом, Пентагон потратил примерно по $2 млн на каждого из этих 180 человек.

В американском министерстве обороны, в свою очередь, данные выводы посчитали неверными. Как отметила представитель ведомства Элисса Смит, большая часть денег была потрачена на закупку оружия, боеприпасов и оборудования, которое, по её словам, до сих пор находится в распоряжении международной коалиции.

«Наши вложения в сирийскую программу подготовки и снабжения не стоит оценивать чисто с финансовой точки зрения», — заявила она, пишет Russian.rt.com.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (206): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
опыты с гравитацией, карабин токарева


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история