Страсти по Зое: чего ожидаем - правду или новый миф? , Зоя Космодемьянская - новая версия от мастера
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 22 декабря 2017 — 22:22
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Придется, наверное, пошукать что-нибудь в КТБ 197 пд и 332 пп за конец ноября 1941 г. Может что и прояснится.
Сомнительно...иначе уже по Инету шли бы волны - также как, например, в прошлом году по "панфиловцам".
Тут надо бы смотреть на следственные материалы по селянам Петрищева - вот где был бы настоящий интерес и фактологическая основа для фильма. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Страсти по Зое: чего ожидаем - правду или новый миф?
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Я помню эти "волны" про панфиловцев, ибо сам разбирал ЖБД 2 тд немчиков:
2 Pz.Div. Wehrmacht против 316 сд РККА. Там агитпроп попытался навытаскивать белых ниток , но без особых успехов. А в случае 197 пд, видимо, никаких шансов нет, поэтому ее ЖБД даже и не пытаются разбирать. Стало быть, боятся, что из журналов боевых действий дивизии или полка станет ясно, что немцев в Петрищево в конце ноября не было. В противном случае, нам бы уже давно показали выписки из ЖБД.
МАГАЗИНЕР пишет:
Тут надо бы смотреть на следственные материалы по селянам Петрищева - вот где был бы настоящий интерес и фактологическая основа для фильма.
Это да! Но если ее (основу) "показать", то, боюсь, эффект будет обратный ожидаемому.
Особенно "интересно" будет выглядеть, как хваленый вермахт, оказывается, был натуральным сбродом. В прифронтовой полосе немчики спят без задних ног, поставив вместо часовых русского старика Семена Свиридова.
Цитата:
Того же дня, перед вечером, немецкий переводчик вызвал меня в штаб немецкого командования, который размещался в моем доме, привязал мне белую повязку на левую руку и сказал, чтобы я дежурил ночью около своего дома и караулил партизан, выходивших из леса и направляющихся к деревне, при этом предупредил меня: «Как только заметишь партизан, немедленно сообщи в штаб немецкого командования».
А если бы Свиридов нес караульную службу по охране собственного дома, он же штаб немецкого командования ( почему не Главнокомандования?), не по уставу , то сгорел бы тот штаб на крен. Вон, значит, как ковались блицкриговские победы германцев - благодаря русским старикам!
Вообще, чем больше читаешь так называемые документы по делу, тем больше возникает вопросов. Возьмем, например, протокол судебного заседания и приговор Клубкову Василию, который рассказывал, как он поджигал деревню ... Пепелище! Там же он выдал и Зою Космодемьянскую. Читаем приговор и видим, что Военный Трибунал вынес постановление на основании предварительного и судебного следствия, где речь шла о месте преступления Клубкова В. - деревня Пепелище. Заседание трибунала состоялось 3 апреля 1942 года, когда уже сотни тысяч граждан СССР знали и про Зою и про Петрищево. А военные, млять, юристы больше часа слушают показания Клубкова про то. как он в деревне Пепелище, ... в Пепелище ... хотел поджечь немецкий штаб. И ни один военюрист не переспросил про название деревни. А зачем? Все роли в сценарии расписаны, в 15.10 спектакль начали, в 16.25 закончили. Быстрей занавес! Играем следующую пьесу!
Цитата:
Материалами предварительного и судебного следствия Военный Трибунал
Установил:
Клубков 26 ноября 1941 года в составе группы бойцов был направлен на территорию, временно занятую противником, со специальным заданием, которого не выполнил.
27 ноября 1941 года при встрече с немецкими солдатами сдался им в плен. На допросе немецкому офицеру — Клубков сообщил, какой он части, где она расположена и чем занимается и что он в числе трех человек был переброшен для поджога зданий в деревне Пепелище, в которых был размещен немецкий гарнизон, а также выдал немецкой разведке Космодемьянскую Зою — ныне Герой Советского Союза, которую немцы зверски замучили.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Стало быть, боятся, что из журналов боевых действий дивизии или полка станет ясно, что немцев в Петрищево в конце ноября не было. В противном случае, нам бы уже давно показали выписки из ЖБД.
Это версия времен горбостройки - А. Жовтиса - об отсутствии немцев в Петрищево и задержании Зои местными жителями.
Из-за недоступности следственных дел по аборигенам утверждать что-либо за и против сложно. Где-то там действительно обретался 332-й пп 197-й пд, фото любителей из него основополагающие факты подвига - по крайней мере, точно известны 4 снимка.
Тем более, что на 25-е ноября в перечне сожжённых деревень в полосе Запфронта Петрищево не числится - т.е. там вполне мог располагаться немецкий гарнизон: рядом расположенные н.п. были уничтожены.
Вообще-то, по жизни пойманных партизанов обычно везли к немцам, а отнюдь не наоборот - выехавшие по сигналу туземцев оккупанты рисковали попасть под разделку на дороге...
ЖБД, скорее всего, не переведён и где-то лежит в NARA - раньше государству было не с руки заниматься этим, а сейчас энтузиастам нужно платить свои кровные.
AbollonPolvedersky пишет:
Это да! Но если ее (основу) "показать", то, боюсь, эффект будет обратный ожидаемому.
Особенно "интересно" будет выглядеть, как хваленый вермахт, оказывается, был натуральным сбродом. В прифронтовой полосе немчики спят без задних ног, поставив вместо часовых русского старика Семена Свиридова.
Естественно - будет обратным: оглушительным, как разрыв бомбы.
Потому что показать, сколько было желающих оказать содействие новой власти за столь короткое время оккупации тех мест - никто не рискнёт.
AbollonPolvedersky пишет:
Вообще, чем больше читаешь так называемые документы по делу, тем больше возникает вопросов. Возьмем, например, протокол судебного заседания и приговор Клубкову Василию, который рассказывал, как он поджигал деревню ... Пепелище!
Не придирайтесь - ну попутал со страху название, так оно и пошло далее по документам следствия: там всего-то прошло времени от допроса 11-12 марта до приговора 03 апреля...
Он и про поджог озвучил: "Подойдя к дому, я разбил бутылку "КС" и бросил её, но она не загорелась".
Уж если бы действительно разбил, то уж точно бы не бросил...потому что сам бы загорелся.
Понятно, что что ничего он бросал и не поджигал.
Кстати, он всё же вполне конкретно показал о наличии немецких часовых и - более того - о немцах в лесу, которые его и повязали.
Кстати, в музее Петрищево так излагается фабула события: "Расчет был на то, чтобы в условиях диких морозов, которые в 1941 г. начались очень рано, оставить немцев без теплых укрытий. К тому же пожары указывали нашему командованию на места, где были большие скопления противника. В конце ноября с товарищами Зоя отправилась в деревню Петрищево. Им удалось поджечь конюшню, узел связи и несколько местных домов, где квартировали немцы. Отступали диверсанты по отдельности. Начальник группы, не дождавшись в условленный час товарищей, вернулся в часть. Одного из напарников Зои схватили немцы. Космодемьянская затаилась в лесу и через день вернулась в деревню, чтобы продолжить поджоги. Но немцы были уже на стороже. Местным также поручили приглядывать за своими домами. Зоя попыталась поджечь сарай жителя деревни Свиридова, но была им схвачена и выдана немцам. Фашисты долго избивали девушку, вырывали ей ногти, раздетой водили по морозу, однако она не выдала им ни своего имени, ни своих товарищей. На ночь ее разместили в доме семьи Кулик, где хозяева попытались с ней поговорить. Им она также ничего не сказала. Когда местные попытались упрекнуть ее в том, что она оставляла без крова вместе с немцами и жителей деревни, она ответила, что надо было бежать от фашистов и оставлять оккупированную территорию." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 24 декабря 2017 — 22:23
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Тем более, что на 25-е ноября в перечне сожжённых деревень в полосе Запфронта Петрищево не числится - т.е. там вполне мог располагаться немецкий гарнизон: рядом расположенные н.п. были уничтожены.
Так Петрищево, если я не ошибаюсь, осталось целым и после немецкого отката на запад, что, согласитесь, странно.
МАГАЗИНЕР пишет:
ЖБД, скорее всего, не переведён и где-то лежит в NARA - раньше государству было не с руки заниматься этим, а сейчас энтузиастам нужно платить свои кровные.
ЖБД лежит, в частности, в Александрии в Вирджинии. Есть там "ролл" под номером 1560 за 24 февраля 1941 - 8 декабря 1941.
МАГАЗИНЕР пишет:
Не придирайтесь - ну попутал со страху название, так оно и пошло далее по документам следствия: там всего-то прошло времени от допроса 11-12 марта до приговора 03 апреля...
На его месте любой бы со страху много чего напутал: имена, сроки и пр. А Клубков, видно, был парень геройский - одно название деревни со страху забыл, а остальное все четко помнил.
Дело не в нем, а в тех военюристах, которые обязаны были знать. что такое ОБСТОЯТЕЛЬСТВА преступления(дела), которые необходимо доказать, а среди этих обстоятельств, обычно перечисляемых в отдельной статье УК, на первом месте стоят время и МЕСТО. Но это так, лирика, подумаешь, место в приговоре не совпадает с местом "преступления". Пустячок-с!
МАГАЗИНЕР пишет:
Он и про поджог озвучил:
"Подойдя к дому, я разбил бутылку "КС" и бросил её, но она не загорелась".
Уж если бы действительно разбил, то уж точно бы не бросил...потому что сам бы загорелся.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Так Петрищево, если я не ошибаюсь, осталось целым и после немецкого отката на запад, что, согласитесь, странно.
Повезло...оно в общем-то находилось в полосе отката немцев после неудачи с продолжением удара 1-го декабря в направлении Алабинского полигона.
AbollonPolvedersky пишет:
По этим бутылкам три варианта имеют место быть: КС, бензин, керосин. На любой вкус.
Вариант по рассматриваемым событиям везде проходит только один - КС.
Остальное никогда не попадалось в этом разрезе.
AbollonPolvedersky пишет:
ЖБД лежит, в частности, в Александрии в Вирджинии. Есть там "ролл" под номером 1560 за 24 февраля 1941 - 8 декабря 1941.
Цена вопроса - 100$? Или уже 300$?
Слетаете?
Или будете заказывать?
Странно, что никто ранее не докопался...что-то тут не так просто. ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 27 декабря 2017 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Для успеха нового фильма представляется весьма необходимым показать взаимоотношения героини с окружающим народонаселением - т.е. линия её поведения, предписанная высшими силами, при несовпадении с поведением простонародья и даже при прямом противодействии со стороны оппортунистов-предателей, в конечном итоге одерживает верх. В текущий исторический период - весьма актуально...
С предателем Клубковым всё ясно - заслуженное возмездие в итоге грехопадения бывшего соратника героиня. Тут прямая линия: предательство - кара на фоне возвышения героя.
А вот с противоречием внутреннего убеждения героини с бытовым мировоззрением местного населения, за которое отдаёт она свою жизнь, это было бы занимательно посмотреть:
Цитата:
Когда местные попытались упрекнуть ее в том, что она оставляла без крова вместе с немцами и жителей деревни, она ответила, что надо было бежать от фашистов и оставлять оккупированную территорию.
Налицо полный разрез с предписанной высшей силой линией поведения народонаселения: т.е. кто не исполнил приказ свыше - тот априори сам виноват, и не имеет права не только мешать карающей руке власти, но и защищаться от неё и вообще трендеть обидно для неё.
Т.е. таким сюжетом возможно было бы заложить для смотрящих кино вполне понятный тезис: власть сказала как надо - кто не выполнил, тот сам и виноват.
И пункт о потенциальной виновности находившихся вне руки власти может быть вполне актуальным...
Сколько селян после освобождения Петрищева получило справедливое возмездие?
На память - 3 ВМСЗ, не считая осуждённых. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 27 декабря 2017 — 18:02
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Вариант по рассматриваемым событиям везде проходит только один - КС.
Остальное никогда не попадалось в этом разрезе.
Вы тоже решили "поиграть за агитпроп" , типа, как у них все ладно да складно выходит. Не получится. Когда много людей из разных ведомств пишут сценарий об одном деле, обязательно будут варианты, сиречь и бензин и керосин.
Цитата:
№38
Показание немецкого военнопленного унтер-офицера
10 роты 332 пехотного полка 197 дивизии Карла Бейерлейна
о казни в ноябре 1941 г. в деревне Петрищево
«девушки-партизанки»
1942 г.
Это было на русском фронте в ноябре 1941 г. Поля и леса покрылись снегом. Наш батальон отошел в эту ночь в деревню Петрищево, лежащую в нескольких километрах от фронта. Мы были рады отдыху и вскоре ввалились в избу. В небольшом помещении было тесно. Русскую семью выставили на ночь на улицу. Только мы вздремнули, как стража подняла тревогу. 4 избы вокруг нас пылали. Наша изба наполнилась солдатами, оставшимися без крова.
На следующую ночь по роте пронесся шум и одновременно вздох облегчения — сказали, что наша стража задержала партизанку. Я пошел в канцелярию, куда двое солдат привели женщину. Я спросил, что хотела совершить эта 18-летняя девушка. Она собиралась поджечь дом и имела при себе 6 бутылок бензина.
МАГАЗИНЕР пишет:
Странно, что никто ранее не докопался...что-то тут не так просто.
Именно! Видно, агитпроповцы глянули туда и решили не будить лихо.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Когда много людей из разных ведомств пишут сценарий об одном деле, обязательно будут варианты, сиречь и бензин и керосин.
Ни разу в разрезе данного эпизода не попадалось что-либо, кроме КС.
Более того:
AbollonPolvedersky пишет:
Она собиралась поджечь дом и имела при себе 6 бутылок бензина.
тогда это опровергает версию об успешном поджоге чего-то ранее - прошедшей ночью - т.к. её БК был неизрасходован: у того же Клубкова отобрали 5 бутылок КС.
И вообще есть описания того, что задержанная - отнюдь не очевидно партизанка - вообще не имела при себе что-либо компрометирующего: т.е. ни оружия, ни бутылок и пр. у неё не было в принципе.
Поэтому и была допрашиваема с пристрастием длительное время - ибо задержанное гражданское лицо с оружием в руках по приказу о "бандитах" подлежало немедленному расстрелу на месте. Пример - столь быстрая казнь Волошиной, захваченной с оружием.
Если бы не предательство Клубкова, то возможен был вариант отправки в лагерь - сама она ничего не сказала, улик на неё не было: поэтому и происходило столь длительное дознание.
AbollonPolvedersky пишет:
Тыц!!!
Ну конечно, что-то тут такое нестыкующееся с официозом...
Представляется - нечто не слишком красивое о гражданах СССР в этой истории.
Надо посмотреть информацию о селянах, участниках события. ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 28 декабря 2017 — 16:31
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Надо посмотреть информацию о селянах, участниках события.
Те, что мне удалось просмотреть не вызывают, мягко сказать, доверия. Один допрос Клубкова чего стоит. Вместо отрицания всяких упоминаний о Зое, он рассказывает, какая она была стойкая, а себя упорно топит, сознаваясь в предательстве. Так и хочется повторить классика: Не верю, млять, ни одному слову!
У Вас, насколько я понял, есть выход на военные и нквдшные документы. Вам и карты в руки! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 28 декабря 2017 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Интересно, как в грядущем фильме покажут линию поведения населения Петрищева - исходя из известного:
№ 1 - вполне конкретно по сюжету задержания героини проходит личность старосты С.А. Свиридова: именно он был инициатором поимки Зои.
Арестован, осужден к ВМН. Трое детей предателя высланы;
№ 2 - местная жительница Ф.В. Солина: в доме Петрушиной ударила задержанную партизанку за сгоревший ранее дом.
Арестована, осуждена к ВМН;
№ 3 - местная жительница А.В. Смирнова: в доме Петрушиной ругала задержанную партизанку и пыталась дважды замахнуться на неё варежкой.
Арестована, осуждена к ВМН.
По местным легендам и преданиям некто "бабка Федосья"пыталась накинуться с палкой на пленённую Зою за сожжёный ранее дом и ещё одна селянка пыталась выплеснуть на героиню ведро помоев.
Покажут ли? Или будет - как было принято в старых добрых советских фильмах - молчащая толпа с глубокими внутренними переживаниями? ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 30 декабря 2017 — 15:43
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Интересно, как в грядущем фильме покажут линию поведения населения Петрищева - исходя из известного:
№ 1 - вполне конкретно по сюжету задержания героини проходит личность старосты С.А. Свиридова: именно он был инициатором поимки Зои.
Арестован, осужден к ВМН. Трое детей предателя высланы;
№ 2 - местная жительница Ф.В. Солина: в доме Петрушиной ударила задержанную партизанку за сгоревший ранее дом.
Арестована, осуждена к ВМН;
№ 3 - местная жительница А.В. Смирнова: в доме Петрушиной ругала задержанную партизанку и пыталась дважды замахнуться на неё варежкой.
Арестована, осуждена к ВМН.
Про режиссера Вы сказали. С ним, более-менее, понятно. Батя подскажет, и дядя - крупный шпециалист по военной тематике. Да и сам будущий режиссер фильма "тянул военную лямку" и не где-нибудь, а в кавалерии. А кто пишет сценарий? Может Кончаловские плюс примкнувшие к ним Мигалковы в тесном семейном кругу в десять рук сами и за сценаристов сработают? Все ж лишняя копеечка!
Насчет "поведения населения Петрищева", думаю, проблем не будет. Если уж сии "кинематографисты" берутся за все это, то, как говаривал бывало Федор Михайлович:"... стало быть, ВСЕ ПОЗВОЛЕНО !" Да и о чем там думать, ведь, этих троих бедолаг, приговоренных к ВМН, кто-то из своих односельчан сдал доблестным органам НКВД. То есть, стучат все на всех, правда, одни чужим, другие своим. Гражданская война! Страсти-с! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 30 декабря 2017 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
этих троих бедолаг
Бедолаг? Т.е. предатели, вставшие на сторону врага, бедолаги?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
Случайные фото из галереи:
, то сгорел бы тот штаб на крен. Вон, значит, как ковались блицкриговские победы германцев - благодаря русским старикам!
Там же он выдал и Зою Космодемьянскую. Читаем приговор и видим, что Военный Трибунал вынес постановление на основании предварительного и судебного следствия, где речь шла о месте преступления Клубкова В. - деревня Пепелище. Заседание трибунала состоялось 3 апреля 1942 года, когда уже сотни тысяч граждан СССР знали и про Зою и про Петрищево. А военные, млять, юристы больше часа слушают показания Клубкова про то. как он в деревне Пепелище, ... в Пепелище ... хотел поджечь немецкий штаб. И ни один военюрист не переспросил про название деревни. А зачем? Все роли в сценарии расписаны, в 15.10 спектакль начали, в 16.25 закончили. Быстрей занавес! Играем следующую пьесу!
А кто пишет сценарий? Может Кончаловские плюс примкнувшие к ним Мигалковы в тесном семейном кругу в десять рук сами и за сценаристов сработают? Все ж лишняя копеечка!