Страсти по Зое: чего ожидаем - правду или новый миф? , Зоя Космодемьянская - новая версия от мастера
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 18 декабря 2017 — 18:16
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, как говорится, не факт. Одни "свидетельствуют", что пугала 170 или 200 млн. и своими товарищами, которые придут и отомстят.
Ну там она конкретно вождём пугала: "Сталин придёт!"
AbollonPolvedersky пишет:
Мало кто упоминает тот неоспоримый и очевидный факт, что Зоя Космодемьянская стала первой женщиной - Героем Советского Союза в ВОВ. В ноябре 41-го Сталину и Ко. стало ясно, что надо на подвиги "стимулировать" не только мужчин, но и женщин. Из нескольких кандидатур вождь выбрал Космодемьянскую. Почему?
Да - это вопрос.
Тут вообще интересен ход "расследования" первоисточника - военкора Лядова: он сам писал, что у него был выбор - поехать налево или направо. При его повороте налево мы бы ждали фильм о другой героине - Волошиной. Он поехал направо - в Петрищево.
Но почему при всей очевидности подвига Волошиной она не стала тогда Героем?
Видимо нужен был только один яркий подвиг.
AbollonPolvedersky пишет:
Есть у меня одна "неочевидная", однако вполне вероятная версия, связанная с происхождением героини. Но, может, у кого-то есть свои версии?
А что же там может быть неизведанным? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Страсти по Зое: чего ожидаем - правду или новый миф?
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
МАГАЗИНЕР пишет:
А что же там может быть неизведанным?
С ещё одного православного сайта:
"Сейчас, действительно, трудно представить духовное состояние этой девушки. Не известно даже, была ли она крещена по православной традиции – метрические книги из Знаменской церкви села Осиновый Гай были переданы волостной власти и затерялись. Однако, знакомясь с бытом, образом жизни семьи Космодемьянских, можно с большой долей уверенности сказать, что Зоя была знакома с христианским вероучением, знала, что означают евангельские установления. Прежде всего, как отмечено выше, её дед, Пётр Иванович Космодемьянский был православным священником, настоятелем прихода Знаменской церкви села Осиновый Гай. Он не только возглавлял приход (а в селе было около тысячи дворов), но и преподавал в церковно-приходской школе, а также .выполнял обычную крестьянскую работу – сеял хлеб, выращивал овощи, содержал скотину. В его семье было четверо сыновей. Старшего Анатолия, а также Алексея определил в Тамбовскую духовную семинарию, Александра – в духовное училище. Анатолий (Зоин отец) после четвёртого курса из семинарии ушёл, после чего работал в сельской избе-читальне, а по прибытии в Москву был бухгалтером в Сельскохозяйственной академии имени Тимирязева. Умер в 1933 году в возрасте 33 лет.
Вообще немало священнослужителей в Тамбовской губернии носили фамилию Космодемьянских, которая происходит от имён святых братьев Космы и Дамиана (Кузьмы и Демьяна). Предание гласит, что после смерти родителей на этих братьев сошёл Святой Дух, который, наделив сирот талантами, предупредил: "Даром получили, даром и отдавайте". В летописи они вошли как бессеребреники. "
Так что вот уже и Святой Дух появился...
AbollonPolvedersky
Отправлено: 18 декабря 2017 — 21:56
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
А что же там может быть неизведанным?
Версия моя не о неизведанном в происхождении, а ,как раз, наоборот. Товарищ Сталин выбирал из нескольких "личных дел" и выбрал, Космодемьянскую, ИМХО, как раз из-за ее деда-священника. Тут, что называется, удача сама шла Кобе в руки. Представьте себе: дед был явным врагом советской власти, агитировал против нее, подбивал народ саботажничать. Конечно, у него, как классового врага, было мало шансов остаться в живых, а тут еще и открытое противостояние. Короче говоря, пришлось его утопить или расстрелять. Враг, он и в Африке враг! А вот внучка этого классового врага, пущенного советской властью в расход, не только не держала камень за пазухой, но и геройски погибла в борьбе ЗА эту власть. То есть, большевики выиграли битву за души молодого поколения, которое уже и не помнит
своих предков, и все мысли у которого только о товарище Сталине и советской власти.
Конечно, в широкой печати об этом могло не говориться, но на армейских политзанятиях у политруков появился убойный аргумент: даже внуки врагов народа идут на смерть за соввласть, а уж детям и внукам пролетариев не идти, а бежать на "нее" надо! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 18 декабря 2017 — 22:07
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
AbollonPolvedersky пишет:
армейских политзанятиях у политруков появился убойный аргумент: даже внуки врагов народа идут на смерть за соввласть
А разве про деда-священника рассказывали? Когда я учился. то об этом никто и не знал. Зато всегда говорили, что она была пламенной комсомолкой. В "Повести о Зое и Шуре" (1950г) нет ни слова о трагической судьбе деда или о том, что семья была религиозной.
STiv
Отправлено: 18 декабря 2017 — 23:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Судя по переписке участников ветки, проявивших живой интерес к теме, ожидаем очередную порцию дЭрьма на вентилятор. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 19 декабря 2017 — 18:39
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Гот пишет:
А разве про деда-священника рассказывали?
Я как раз и отметил сей нюанс:
Цитата:
Конечно, в широкой печати об этом могло не говориться, но на армейских политзанятиях у политруков появился убойный аргумент: даже внуки врагов народа идут на смерть за соввласть, а уж детям и внукам пролетариев не идти, а бежать на "нее" надо!
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
AbollonPolvedersky пишет:
Мало кто упоминает тот неоспоримый и очевидный факт, что Зоя Космодемьянская стала первой женщиной - Героем Советского Союза в ВОВ. В ноябре 41-го Сталину и Ко. стало ясно, что надо на подвиги "стимулировать" не только мужчин, но и женщин. Из нескольких кандидатур вождь выбрал Космодемьянскую. Почему?
Мда...а ничего, что З.А. Космодемьянской гсс присвоили в феврале 1942г ? Чего то долго ждал Сталин и Ко
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 19 декабря 2017 — 21:27
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
А разве про деда-священника рассказывали? Когда я учился. то об этом никто и не знал. Зато всегда говорили, что она была пламенной комсомолкой. В "Повести о Зое и Шуре" (1950г) нет ни слова о трагической судьбе деда или о том, что семья была религиозной.
Вот именно.
Об этом:
AbollonPolvedersky пишет:
Товарищ Сталин выбирал из нескольких "личных дел" и выбрал, Космодемьянскую, ИМХО, как раз из-за ее деда-священника. Тут, что называется, удача сама шла Кобе в руки. Представьте себе: дед был явным врагом советской власти,
всё равно не озвучивалось. Официоз биографии героя должен был быть безупречным.
Да и вряд ли кандидат с мутной биографией вошёл за ворота в/ч 9903...
Выбор вождя решила публикация Лидова в "Правде" - эпично и трагично, а о Волошиной, погибшей за день до казни "Тани", видимо, было ещё не конкретно известно...её даже вообще не опознавали.
Случай - не поехал Лидов в Головково:
может, потому что оно дальше от наезженного тракта...да и направление на Петрищево было к передовой - не с руки ехать военкору обратно от фронта.
Тут вот что интересно - как будет в новом фильме показано пленение героини?
Будет в эпизоде староста Свиридов и др.?
Сейчас наиболее интересен аспект взаимоотношений людей в той мясокрутке. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Гот
Отправлено: 20 декабря 2017 — 13:51
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Думаю, что Кончаловский будет что-то делать, имея в виду класссический фильм "Страсти Жанна д Арк". Очень много параллелей...
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 декабря 2017 — 15:26
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
всё равно не озвучивалось. Официоз биографии героя должен был быть безупречным.
Да и вряд ли кандидат с мутной биографией вошёл за ворота в/ч 9903...
Но можно же было выбрать "комсомолку, спортсменку и просто красавицу" Волошину. Эта "барышня с веслом" даже, если не ошибаюсь, самолетом могла управлять. Куда же безупречней?!
МАГАЗИНЕР пишет:
Выбор вождя решила публикация Лидова в "Правде" - эпично и трагично, а о Волошиной, погибшей за день до казни "Тани", видимо, было ещё не конкретно известно...её даже вообще не опознавали.
Да, скорее всего, так и было. Я как раз строю версию за агитпроп, типа, ну не могло так обстоять дело в СССР, в Красной армии, что о подвигах высшее командование, командиры частей и рядовые бойцы узнавали, млять, из газет.
Возьмем тот же случай с Космодемьянской. Руководитель группы Крайнов остался жив. Вернувшись, он обязан был доложить своему непосредственному начальнику о выполнении/невыполнении задания, отметить наиболее отличившихся. Непосредственный начальник Крайнова докладывает командиру части 9903 товарищу Спрогису, а тот после соответствующей проверки, через какое-то время строчит ходатайство о награждении Зои ... не Золотой Звездой, конечно, а, скажем, медалью "За отвагу". Это нормальный ход событий. Но нет!
Один в один, как с панфиловцами: бабка рассказала дедке, а дедка случайно встретился с корреспондентом - и понеслось.
Меня удивляет, как агитпроповцы терпят вот этот "рогатый силлогизм":
- либо в КА был страшный бардак и абсолютный покуизм в отношении бойцов, и никого не интересовало, как кто реально воевал. В таком случае, понятно, почему о Зое/Тане Верховный Гавнокомандующий узнал от Лидова.
- либо в КА был нормальный порядок награждения отличившихся солдат и командиров: совершил подвиг - получи награду. В таком случае, если не наградили, значит ... не было никакого подвига. Агитпроп вынужден выбирать из двух "пинзецов". Повторяю, мне странно, почему он выбирает первый.
Выбор самого Сталина понять можно. Есть в сочинении Лидова пассаж о допросе Зои, где на вопрос немецкого офицера: " Скажите, где находится Сталин?" девушка ответила: "Сталин находится на своем посту!" Не выдала буржуинам главную военную тайну. Тупой какой-то фриц попался. Надо было спросить насчет: "...тайного хода из вашей страны во все другие страны". Тут бы СССР пушной писец и пожаловал. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Тут вот что интересно - как будет в новом фильме показано пленение героини?
А это зависит от того, что будет поджигаться. Если охраняемый немецкий пункт радиоперехвата или конюшня с часовыми - одно дело. Если просто крестьянские избы без всякой охраны - другое.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Но можно же было выбрать "комсомолку, спортсменку и просто красавицу" Волошину.
Случай-с...не поехал военкор в том направлении, а свернул направо.
AbollonPolvedersky пишет:
Да, скорее всего, так и было. Я как раз строю версию за агитпроп, типа, ну не могло так обстоять дело в СССР, в Красной армии, что о подвигах высшее командование, командиры частей и рядовые бойцы узнавали, млять, из газет.
Так именно из них и узнавали - пример истории с "панфиловцами": статью в КЗ прочёл Калинин и понеслось...:
AbollonPolvedersky пишет:
Один в один, как с панфиловцами: бабка рассказала дедке, а дедка случайно встретился с корреспондентом - и понеслось.
Так было, есть и будет - принцип незыблем.
AbollonPolvedersky пишет:
А это зависит от того, что будет поджигаться. Если охраняемый немецкий пункт радиоперехвата или конюшня с часовыми - одно дело. Если просто крестьянские избы без всякой охраны - другое.
Так сейчас вроде сошлись на версии - сарай с сеном, принадлежавшим старосте.
Тут ещё вот занимательно - сам термин "поджигание": но ведь все группы были снабжены - согласно общепринятым историческим хроникам - бутылками с жидкостью "КС": самовоспламеняющейся, на минуточку.
Поэтому весь процесс поджигания мог заключаться только в разбитии сего сосуда об угол: т.е. подойти на дистанцию броска - 10-15 м - размах-бросок-ноги-в-руки...
Вот и вся технология - следовательно, потенциальный поджигатель мог быть задержан бдительным селянином непосредственно около своей недвижимости, т.е. не дав произвести броска.
Немецкий часовой возле "радиоцентра" или "штаба" просто-напросто в такой ситуации стал бы сперва палить с перепугу и только затем разбираться - задерживать чи шо...
Именно оттого, что все исторические фабулы и перепетии данного эпизода давно и широко известны и не оспариваются, поэтому в новом фильме будут интересны и новы только человеческие взаимоотношения и чувства.
Так? ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 декабря 2017 — 20:12
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Именно оттого, что все исторические фабулы и перепетии данного эпизода давно и широко известны и не оспариваются, поэтому в новом фильме будут интересны и новы только человеческие взаимоотношения и чувства.
Так?
Черт его знает! Я, честно говоря, не в курсе самых последних и правильных "инструкций ВЦСПС" .
Придется, наверное, пошукать что-нибудь в КТБ 197 пд и 332 пп за конец ноября 1941 г. Может что и прояснится. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
Случайные фото из галереи:
Агитпроп вынужден выбирать из двух "пинзецов". Повторяю, мне странно, почему он выбирает первый. 
