Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Канада и США производили эту модель.
Я сейчас пишу и параллельно просматриваю (прослушиваю) видео. Так там говорится, что канадцы экспериментировали и делали упрошенные модели. Возможно также и что-то подобное выпустили. Но это пока как версия. Фото похожего так и не нашёл. А вчера пересмотрел кучу книг на русском и английском и также мимо. Но я смотрел именно британского производства. Вот и подумал что винтовка может быть и другой страны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 23 апреля 2014 — 01:24
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волк, прочитайте внимательно мое последнее сообщение. Там есть ответ по поводу ложевых колец. (Добавление)
Alexis пишет:
Скорее всего британская. Вот что мне удалось найти:
Точные источники поступления Ли-Энфильдов в СССР:
1. Запасы РИ, куда они поставлялись в ПМВ.
2. Трофеи из Средней Азии во время ГВ, поставлялись басмачам и иже с ними.
3. Трофеи из стран Прибалтики, где они стояли на вооружении. После их присоединения.
Вероятные источники:
1. Из Польши, после присоединения.
2. Из Румынии, аналогично.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 23 апреля 2014 — 01:55
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Волк, прочитайте внимательно мое последнее сообщение. Там есть ответ по поводу ложевых колец.
Прошу прощения, дружище! Но я не нашел Вашего поста по кольцам. Не укажете? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Стас1973
Отправлено: 23 апреля 2014 — 02:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волк пишет:
Но я не нашел Вашего поста по кольцам. Не укажете?
Стас1973 пишет:
Далее, данная винтовка - либо попала в качестве трофея из страны, где юзают/юзали Мосинки (Прибалтика, Польша, Финляндия, Румыния), либо из поставок ПМВ или ГВ для России . Об этом говорит переделанная ложа с прорезями по ремень по мосинскому типу.
(Добавление)
Могу так же добавить, что такое ложе (без второго ложевого кольца и антабки на прикладе) могло появиться после того, как данный ствол проходил ремонт/восстановление в службе арттехвооружения, или как она тогда называлась?
Волк
Отправлено: 23 апреля 2014 — 02:26
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Стас1973, извините, что утомляю, но ведь нет же на винтовке партизана вот этого кольца: (Добавление)
Стас1973 пишет:
Могу так же добавить, что такое ложе (без второго ложевого кольца и антабки на прикладе) могло появиться после того, как данный ствол проходил ремонт/восстановление в службе арттехвооружения, или как она тогда называлась?
Думал об этом. Но не ослабнет ли крепление ложа к стволу? Тут на известном сайте Lee-Enfield Mk I показана модель под названием Lee-Enfield Mk I Carbine. Не она ли позировала? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Стас1973
Отправлено: 23 апреля 2014 — 02:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волк пишет:
но ведь нет же на винтовке партизана вот этого кольца:
Нет. Как нет и первого кольца и антабки на прикладе.
Работа служб по замене поврежденного ложа, или изначальное требование заказчика, например, ГАУ РИА. (Добавление)
Волк пишет:
Тут на известном сайте Lee-Enfield Mk I показана модель под названием Lee-Enfield Mk I Carbine. Не она ли позировала?
Да, видел. Возможно.
Волк пишет:
Думал об этом. Но не ослабнет ли крепление ложа к стволу?
Думаю, не критично. Для партизан - сойдет.
Alexis
Отправлено: 23 апреля 2014 — 03:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Тут на известном сайте Lee-Enfield Mk I показана модель под названием Lee-Enfield Mk I Carbine. Не она ли позировала?
Так вроде как и не она. Сами отличия видите. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 23 апреля 2014 — 08:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Думаю, точный и полный ответ по винтовке сможем найти только в работе Martin Pegler и Peter Dennis "The Lee-Enfield Rifle".
Если попадется электронная версия, на любом языке, маякните, буду признателен. (Добавление)
Уже в глазах рябит от этих Энфилдов/Метфордов
По прежнему думаю, что это ранний Lee-Enfild Mk.1 long/Metford Mk.2* обр. 1895 г.
Об этом говорит:
1. Затворная группа без щитка.
2. Характерный целик с рамочным прицелом.
3. Характерная мушка с намушником.
По поводу ложа и колец.
На всех винтовках и карабинах Энфилд/Метфорд ложе или фигурное, или имеет уступ на 2-м ложевом кольце. На фото - ложе прямое, ну и без второго кольца, хотя торцевое присутствует (еле разглядел ). Вывод - ложе меняли во время ремонта. Тогда же и сделали прорези по мосинскому типу. Далее объясню, почему только такое заключение.
По происхождению.
Данная винтовка из ВС Латвии. Только там стояли на вооружении Mk.1.
В РИ поставлялись (и достались СССР) Энфилды 1903 г., 1907 г., 1914 г. и Р14.
Литва и Эстония в 1924 г. закупили Энфилды 1903 г.
По Польше, Финляндии, Румынии и трофеям из Средней Азии во время ГВ - данных нет, но учитывая тенденцию - вряд ли Mk.1 могла быть оттуда.
Ну и поскольку Латвия закупала готовые Энфилды, а не под заказ, отсюда следует подтверждение выше приведенного вывода про ложе.
Есть еще один источник поступления Энфилдов - это Иран. Но оружие оттуда "осело" в основном на юге Украины.
Опер
Отправлено: 23 апреля 2014 — 15:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Российские крупнокалиберные револьверы
Револьверами называют оружие, оснащенное вращающимся барабаном, каморы которого служат помещением для патронов и патронника ствола. При этом жестко закрепленный в рамке ствол не имеет собственного патронника. Основным преимуществом револьверов является возможность осуществления следующего выстрела в случае осечки без проведения перезарядки пистолета. Также револьверы отличает надежность в обращении и сравнительная простота конструкции. Недостатками такого оружия являются большие поперечные габариты, длительность перезарядки, а также тугой спуск.
Сегодня револьверам под пистолетный патрон достаточно трудно конкурировать с самозарядными пистолетами. Хоть какое-то преимущество такое оружие может получить при применении нестандартных для пистолетов крупнокалиберных патронов. Так как в нашей стране специальных револьверных боеприпасов никогда не выпускали, то новые патроны стали разрабатывать на базе металлической гильзы от распространенного охотничьего патрона 32-го калибра. Для гладкоствольного оружия это калибр 12,5 мм, для нарезного ствола — 12,3 мм. В России было создано несколько образцов крупнокалиберных револьверов под этот патрон.
Револьвер «Удар» (Климовск)
К примеру, созданный в ЦНИИточмаш в городе Климовске револьвер «Удар» отличался достаточно архаичной схемой перезарядки за счет вынимания барабана. Данная схема сегодня встречается, например, в суперкомпактных револьверах компании «Норт Америкэн». При этом в американском револьвере ее использование было обусловлено стремлением к достижению минимальных габаритов и максимальной простоты конструкции. В случае с климовским «Ударом», который не отличался своими миниатюрными габаритами, такой подход был спорным. В качестве возможной причины такой реализации перезарядки высказывалась версия о том, что замена барабана позволяла быстрее перейти с использования нелетальных боеприпасов на боеприпасы летального действия, что было бы удобно для сотрудников полиции. Плюсом револьвера было как раз то, что к нему было создано достаточное количество боеприпасов самого разного назначения. При этом широкого распространения данный револьвер так и не получил.
Опытный образец нового крупнокалиберного револьвера был представлен ЦНИИточмаш в 1993 году. Специально под него было создано целое семейство патронов калибра 12,3 мм, которые были созданы на базе охотничьей гильзы 32-го калибра. В латунную гильзу был помещен заряд пистолетного пороха, а также использован капсюль-воспламенитель КВ-26, который аналогичен применяемому в пистолетном патроне 9x18 ПМ. Использование крупного калибра позволило создать целый спектр различных патронов:
— патрон с боевой пулей останавливающего действия, на дистанции 25 метров он сохранял энергию 49Дж;
— патрон с бронебойной пулей. Данная пуля сочетала в себе высокое пробивное действие при попадании в жесткую преграду (дверь, стенка, стекло, бронежилет) с высоким останавливающим действием и меньшей вероятностью рикошетирования. На дистанции в 25 метров пуля могла пробить лист стали толщиной 5 мм;
— дробовой патрон, снаряженный стальной дробью;
— пирожидкостный патрон, содержащий в себе ирритант (жидкость раздражающего действия), прикрытый пластиковым пыжом. Данный патрон является эффективным на дистанции до 5 метров. Распыление струи жидкости в аэрозоль осуществляется уже в воздухе, что уменьшает вероятность попадания стрелка в аэрозольное облако, в отличие от стрельбы традиционными газовыми патронами;
— светозвуковой патрон, который в момент выстрела дает мощную вспышку света и очень сильный звук, сочетание данных факторов дезориентирует противника, может нарушить координацию движений;
— патрон со сферической резиновой пулей травматического действия;
— патрон с красящей пулей.
Конструкция крупнокалиберного револьвера «Удар» вполне обычна — цельная металлическая рамка, прилив-пенал для шомпола-оси, открытый курок со спицей, удобные щечки рукоятки, выполненные в виде литой детали из пластмассы. Классический внешний вид рамки нарушает лишь передний выступ спусковой скобы, который рассчитан на ведение огня с двух рук. Основной особенностью револьвера является его сменный барабан на 5 патронов (12,3х35 мм), который выполнен вместе с шомполом-осью. Данный узел револьвера фиксируется в рамке при помощи защелки, рычажки которой находятся по обеим сторонам рамки. Отжав рычажки, можно достать барабан и заменить его на новый. По сути, барабан можно сменить подобно магазину обычного пистолета. С боевыми патронами барабан весит 380 г, с нелетальными боеприпасами его вес чуть меньше. Габариты револьвера 174х44х136 мм, вес без патронов — 0,8 кг.
Ударно-спусковой механизм револьвера «Удар» позволяет вести стрельбу как самовзводом, так и с предварительным взведением курка. Револьвер оснащен прицельным приспособлением, рассчитанным на расстояние до 50 метров, хотя дальностью эффективной стрельбы из «Удара» является дистанция 25 метров. Основание мушки, которая скошена назад, плавно переходит в планку ствола. Баланс и рукоятка револьвера удобны, но, как и любой другой мощный револьвер, он требует от стрелка тренированной руки. При использовании боевых патронов по кучности огня револьвер превосходит пистолет ПМ в 1,5 раза. При использовании пластиковой пули гарантируется попадание в силуэт человека с дистанции 15 метров, тремя пулями подряд — с 5 метров.
Револьвер «Удар» (Тула)
В знаменитом Тульском КБП в 1994 году на базе револьвера Р-92 был создан собственный крупнокалиберный револьвер, также получивший обозначение «Удар». Новый револьвер был выполнен по той же схеме, что и Р-92, оснащенный цельной обтекаемой рамкой, ударно-спусковым механизмом двойного действия (можно стрелять самовзводом или предварительно, взведя курок), откидываемым влево барабаном. С револьвером применялись патроны разного назначения 12,3х40 мм, которые были выполнены на основе латунной гильзы 32-го охотничьего калибра.
Внешне и конструктивно револьвер очень сильно похож на Р-92, но был крупнее его по размерам. Габариты оружия составляли 173х44х136 мм. Емкость барабана — 5 патронов (для крупнокалиберных револьверов такая мощность является стандартом, так как при 6 патронах в барабане у оружия сильно увеличиваются габариты). Барабан револьвера снаряжался при помощи специальной обоймы, которая состояла из 2-х пластин со специальными вырезами под патроны. Такая обойма также служит и для одновременной экстракции стреляных гильз. Вес револьвера составлял 0,92 кг, что является не таким уж большим значением для столь мощного оружия.
На базе тульского револьвера «Удар» была разработана служебная модификация, которая использовала спецпатрон 12,3х22 мм с мягкой свинцовой пулей, который по своим энергетическим характеристикам полностью вписывался в рамки российского Закона об оружии. При этом данная модификация револьвера могла использоваться в ситуациях, когда требовалось совместить малую пробивную способность и большое останавливающее действие. Также была разработана специальная тренировочная модификация, с помощью которой можно было проводить обучение личного состава. Это был своеобразный «пейнтбольный» вариант для профессионалов, в нем использовались маркировочные пули.
Револьвер «Дог»
В России был создан еще один крупнокалиберный револьвер близкий по конструкции к револьверу из Климовска. Это был револьвер «Дог», созданный работниками фирмы «Титан» и сотрудниками ИжГТУ в качестве охотничьего и служебного оружия. Револьвер выпускался на Вятско-Полянском машиностроительном заводе «Молот». Система перезарядки револьвера была такой же, как у климовского «Удара», с помощью снятия барабана. Однако, если в «Ударе» на барабане был установлен свой экстрактор, то на револьвере «Дог» не было и его. Однако такой примитивизм был обусловлен тем, что для охотничьего подстраховывающего револьвера такая концепция была приемлемой, а примитивность конструкции вполне оправдывалась ее простотой. Судьбу данного револьвера сгубили усилия МВД, которые прервали его охотничью карьеру, переведя револьвер в разряд служебного оружия, где у него было достаточно сильных конкурентов.
Револьвер «Гном»
Гладкоствольный револьвер «Гном» ОЦ-20 был создан в КБ приборостроения в Туле в 1994 году конструкторами В. И. Серегиным, А. Н. Невижиным и С. В. Зотовым. Револьвер предназначался для вооружения сотрудников МВД и частных охранных предприятий с особыми задачами и условиями. Револьвер отличался высокими показателями эксплуатационной надежности, а также уникальным мощным поражающим действием, что обуславливается использованием спецбоеприпасов. К «Гному», как и к «Удару», была разработана целая гамма специальных патронов 12,5х40 мм:
СЦ 110 — бронебойный патрон со стальной пулей массой 11 г и дульной энергией в 900 Дж. Такая пуля имеет начальную скорость полета 400 м/с и на дистанции в 50 метров пробивает лист стали толщиной 3 мм, на дистанции в 25 метров пуля в состоянии пробить стандартный элемент брони толщиной 4,5 мм. Это означает, что ни один бронежилет (до 4-го класса включительно) не в состоянии обеспечить защиту от данного патрона;
СЦ 110-02 — дробовой патрон, в котором находится 16 дробин из свинца диаметром по 4,5 мм и общей массой 10 г. Патрон может применяться при стрельбе в сложных условиях, к примеру в темноте, для поражения групповых целей;
СЦ-110-04 патрон, оснащенный свинцовой пулей массой 12 г и начальной скоростью полета пули 350 м/с. По своему останавливающему действию данная пуля превосходит абсолютное большинство современных револьверных и пистолетных пуль.
Конструкция данного крупнокалиберного револьвера достаточно обычна и несколько напоминает револьвер «Никель». Револьвер имеет ударно-спусковой механизм двойного действия, который собран на отдельном основании, его емкость 5 патронов. Масса револьвера без патронов составляет 1,005 кг, габариты оружия 250х45х132 мм. Длина ствола составляет 110 мм. При этом необходимо помнить, что в револьвере в длину ствола не включается длина патронника, поэтому реальная длина ствола по пистолетным меркам составляет практически 150 мм, что, в свою очередь, обеспечивает хорошую меткость при стрельбе. Эффективная дальность стрельбы составляет 50 метров. Для увеличения точности стрельбы револьвер «Гном» может оснащаться лазерным целеуказателем.
Источники информации:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-inf/krupnokalib... http://gunsru.ru/rg_revolver_ru.html
http://www.worldweapon.info/ots-20-gnom
Автор Юферев Сергей
Alexis
Отправлено: 23 апреля 2014 — 16:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Думаю, точный и полный ответ по винтовке сможем найти только в работе Martin Pegler и Peter Dennis "The Lee-Enfield Rifle".
Если попадется электронная версия, на любом языке, маякните, буду признателен.
Но я её уже давно просмотрел. Может в тексте что и будет, а фото я не нашёл. Хотя мог и упустить случайно. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 23 апреля 2014 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Она есть здесь: (скачивается легко и быстро)
Спасибо за ссылку.
Про длинный Энфилд там написано мало. Но в целом представление, что из чего и как отличить - есть. В принципе ровно то, про что я писал выше.
Есть прекрасные фото.
На станице 24, групповое фото пехотинцев Королевского Ливерпульского полка. Все с длинными Энфилдами. Причем, левая половина - с ранними, Mk.1, как у партизана, а правая половина - с поздними, Mk.1*. Прекрасно видны отличия.
На странице 26, фото британских солдат в Галлиполи, все с длинными Энфилдами Mk.1.
Данная книга полностью подтверждает определение типа винтовки у партизана.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
