|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Столыпин - премьер перевернувший Россию , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 30 января 2013 — 14:20 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: Неужели Вы серьезно считаете, что рабочими тяжелой промышленности были полуграмотные крестьяне-отходники?? А Вы думаете что там не требуются чернорабочие, особенно при тех технологиях? Ну там уголь к топкам подвозить, шлак вывозить, стружку убирать, цеха подметать и т.д. и т.п.?
Вы видимо на заводе отродясь не бывали и видели производство только по телевизору или на картинках в энциклопедии.
Рюрик пишет: Смотрим таблицу 3. Там написано, что крестьяне лично купили 149 тыс. владений, а продали 422 тыс. владений, т.е. число крестьянских владений уменьшилось на 273 тыс., что близко к цифре в 186 тыс. убывших владельцев из крестьян.
Но даже, если считать, что все 273 тыс. крестьян, безвозвратно продавших свои наделы в 1905-1914 гг, ушли в города, то все равно эта цифра составляет около 1% от общей численности крестьянства.
Всего после реформы осталось 217 тысяч частных крестьянских владений земли. А до нее было 490 тысяч. Сокращение частных владений больше чем в два раза (при увеличении общих земельных площадей).
И это без учета тех крестьян, которые ввиду малоземельности были вынуждены заложить свои земли в банки и ростовщикам, т.е. остаться только формальными владельцами земли, тогда как всеми доходами с нее фактически распоряжался арендодатель. Вы в попытках опровергнуть выводы ученых, совсем про них не вспоминаете, а между тем таких было совсем не мало, и счет шел на миллионы.
Массовая пауперизация была и доказать что ее не было Вам не удастся.
ПыСы утверждать что 273 близко к 186 может только тот, кто не понимает значения цифр - разница почти на 30%. Ни хрена себе близко  Все равно что имея в кармане 70 копеек утверждать что там лежит рубль.
(Добавление)
Рюрик пишет: Да, кто бы стал по доброй воле читать тот бред, что нес Ленин в своих "трудах", да еще и платить за это деньги??? Такого кол-ва идиотов, тем более в Европе, во время ПМВ, точно не было. Количество социал-демократов в Европе и России было достаточно велико, так же как и количество марксистов. А Ленин был одним из ведущих теоретиков марксизма. Поэтому неудивительно что его труды давали ему возможность сводить концы с концами в материальном плане. При том что отдельные сочинения он вообще писал под заказ, на конкретную тему.
(Добавление)
Рюрик пишет: Я все же придерживаюсь мнения, что Ленин, как говорится, "намотал на винт" в каком-то из борделей. Каждый судит в меру своего морального воспитания.
Что касается Ленина то перефразируя класссика, сведения о его заболевании сифилисом несколько преувеличены. Существует заключение врачей, проводивших его вскрытие. И там абсолютно четко написано: никаких следов заболевания сифилисом не обнаружено. Причина смерти - атеросклероз сосудов головного мозга.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 января 2013 — 16:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Рюрик пишет: И факт состоит в том, что февральская революция стала для большевиков полной неожиданностью. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 30 января 2013 — 16:37
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: Рюрик пишет: Неужели Вы серьезно считаете, что рабочими тяжелой промышленности были полуграмотные крестьяне-отходники?? А Вы думаете что там не требуются чернорабочие, особенно при тех технологиях? Ну там уголь к топкам подвозить, шлак вывозить, стружку убирать, цеха подметать и т.д. и т.п.?
Я смотрю, Вы в безуспешных попытках снизить число пролетариата до удобного для Вас размера, цепляетесь уже за откровенные выдумки, как утопающий за соломинку.
В то время как нет никаких свидетельств того, что на промышленных предприятиях использовались сезонные рабочие. И факт состоит в том, что все рабочие (не зависимо от квалификации) нанимались исключительно на полный рабочий год.
Опер пишет: Всего после реформы осталось 217 тысяч частных крестьянских владений земли. А до нее было 490 тысяч. Сокращение частных владений больше чем в два раза (при увеличении общих земельных площадей).
Если бы Вы знали, как мне надоела Ваша тупость. 
Объясняю, как для мента, медленно и последовательно. 
В Таблице 3 в разделе Куплено обозначены земли, которые были куплены у представителей одной из социальных категорий, а в разделе Продано, обозначены земли, которые были проданы этой категории людей.
Смотрим на примере дворян, чиновников и офицеров:
В 1905 году эта категория людей владела 49768169 дес. земли, а в 1915 году уже всего 39562469 дес. Т.е. количество земли, находящиеся во владении этой категории лиц, сократилось на 10205700 десятин.
А теперь смотрим, что указано в столбцах Продано и Куплено:
Куплено: 17523600 дес.
Продано: 7317900 дес.
Разница составляет теже 10205700 дес.
Т.е. у этой категории лиц было куплено с 1905 по 1915 год 10 мл. дес. земли
А теперь смотрим, кто выступал в роли покупателя этой земли:
Смотрим те категории подданных РИ, которые за этот же период увеличили свои земельные наделы:
1) Крестьяне лично увеличили свои наделы на 3,6 мл.. дес.
2) Крестьянские общества увеличили свои наделы на 0.91 мл. дес.
3) Крестьянские товарищества увеличили свои наделы на 4.9 мл. дес.
4) Мещане увеличили свои наделы на 1.1 мл. дес.
Надеюсь, теперь Вам понятно, что крестьяне в РИ в период с 1905 по 1915 гг активно скупали пахотные земли, в то время как дворяне и чиновники их активно продавали,
т.е. земельная собственность в РИ постепенно переходила от дворян к крестьянам. И это - прямой результат реформы Столыпина.
И никакой пауперизации крестьян. Выкиньте из головы этот коммунистический бред!(Отредактировано автором: 30 января 2013 — 17:22) |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 30 января 2013 — 16:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Поэтому неудивительно что его труды давали ему возможность сводить концы с концами в материальном плане. При том что отдельные сочинения он вообще писал под заказ, на конкретную тему. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 30 января 2013 — 17:04
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Рюрик пишет: И факт состоит в том, что февральская революция стала для большевиков полной неожиданностью. Выходит это кадеты,эсеры, меньшевики украли у монархии победу в ПМВ,а вы написали мол большевики. А большевики украли победу у кадетов и эсеров с меньшевиками? Так будет формально верно?
Нет. Кадеты и октябристы выступали за продолжение войны до победного конца, и только мерзопакостные большевики были последовательными пораженцами, т.е. выступали за немедленный сепаратный мир с Германией.
Причем именно большевики заключили позорный Брестский мир, в то время как Временное правительство до самого конца выступало за продолжение войны до конца и отвергало любые сепаратные переговоры с Германией. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 января 2013 — 17:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Рюрик пишет: Нет. Кадеты и октябристы выступали за продолжение войны до победного конца, и только мерзопакостные большевики были последовательными пораженцами, т.е. выступали за немедленный сепаратный мир с Германией. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 30 января 2013 — 17:45
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Рюрик пишет: Нет. Кадеты и октябристы выступали за продолжение войны до победного конца, и только мерзопакостные большевики были последовательными пораженцами, т.е. выступали за немедленный сепаратный мир с Германией. Ну значит два" студента" были отчислены ((историей)) за за неуспеваемость и за провал на экзаменах: Романов и Керенский?
История - дама капризная, чаще всего невозможно понять, что она хочет от своих героев... Надо признать, что Николай II был и остается для русского народа слишком непонятным правителем.(Отредактировано автором: 30 января 2013 — 17:49) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 января 2013 — 17:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Рюрик пишет: ... Надо признать, что Николай II был и остается для русского народа слишком непонятным правителем. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 30 января 2013 — 21:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: Я смотрю, Вы в безуспешных попытках снизить число пролетариата до удобного для Вас размера, цепляетесь уже за откровенные выдумки, как утопающий за соломинку.
В то время как нет никаких свидетельств того, что на промышленных предприятиях использовались сезонные рабочие. И факт состоит в том, что все рабочие (не зависимо от квалификации) нанимались исключительно на полный рабочий год.
Ни единого подтверждения слова, которые Вы выложили жирным не приведено. Следовательно, это только Ваши домыслы, которые не являются фактом.
При этом то что Вы, надувшись от спеси, волюнтаристски объявили откровенными выдумками, на самом деле и является фактом - в тяжелой промышленности имерии значительное число занятых составляли сезонные рабочие, т.е. те же крестьяне, уходившие в города на заработки.
Рюрик пишет: Если бы Вы знали, как мне надоела Ваша тупость.
Рюрик пишет: Объясняю, как для мента, медленно и последовательно.
Просто считаем по количеству земли и сравниваем с результатами указанными в таблице из выложенного Ваи сборника.
Дворяне: до реформы имели 49.768.169 десятин. В ходе реформы приобрели дополнительно 17.523.600 и продали 7.317.900 Считаем итог, получается в итоге 59. 982.289 десятин
Вопрос: откуда взялась цифра 39. 562.469?
Купцы: до реформы имели 12.806.150, в ходе реформы приобрели 4.467.400 и продали 2.793.100. Несложные арифметические упражнения и на выходе получаем 14.480.450 десятин
Вопрос: откуда взялась цифра 11.131.850?
Крестьяне: до реформы имели в частной собственности 13.208.526 десятин. В ходе оной приобрели 3.603.300 и одновременно продали 7.237.900 десятин. Складываем-вычитаем и получаем 9.573.926 десятин.
Вопрос: откуда взялась цифра 16.843.126 десятин?
Что касается таблицы № 4 то там просто откровенная подтасовка (или просто путаница по вине редактора, но в таком случае непонятно где истина):
число обозначающее количество земли (7.237.900 десятин), проданной крестьянами (в соответствии с таблицей № 3) в ней представлено как количество земли, приобретенной крестьянами.
Вот такая нехитрая вольтижировка цифрами и дает возможность разного рода либерастическим пропагандистам-брехунам делать громогласные выводы о неуклонно и динамично развивающейся империи.
Массовая пауперизация крестьян в результате столыпинской реформы - это исторический факт и как бы Вы и Вам подобные не выпрыгивали из штанов обратного не доказать. 
(Добавление)
Рюрик пишет: Кадеты и октябристы выступали за продолжение войны до победного конца, и только мерзопакостные большевики были последовательными пораженцами, т.е. выступали за немедленный сепаратный мир с Германией.
И после этого находятся моральные уроды, которые пытаются их представить предателями интересов этого народа.
А вот у меня возникает вопрос: кто больше заботился о русском народе? Большевики, которые пытались предотвратить гибель русских людей за непонятные и ненужные интересы кучки капиталистов, или кадеты и прочие октябристы, которые выступали за продолжение этой бойни?
(Добавление)
Рюрик пишет: Надо признать, что Николай II был и остается для русского народа слишком непонятным правителем. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 31 января 2013 — 07:47
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Предлагаю рассмотреть еще один результат деятельности Столыпина, а именно - массовое внедрение жандармами и полицией провокаций как метода борьбы с революционерами.
Для начала хочу напомнить что в настоящее время применение этого метода правоохранительными органами для вывления преступников категорически запрещено законодательством.
А в бытность Столыпина на посту главы МВД провокации, с непосредственной подачи министра, все активнее и активнее применялись полицией и жандармерией империи. Был даже отмечен такой случай когда встретились два революционера-нелегала, и после доверительной беседы каждый из них настрочил на собеседника сообщенку своему куратору, поскольку оба являлись платными провокаторами полиции.
Наибольшую известность в этом деле получил глава боевой организации ПСР Евно Азеф, который, по воспоминаниям курирующего его шефа жандармов Герасимова, на самом деле по своим взглядам был преданным сторонником аграрной реформы Столыпина и одним из его ярых поклонников.
Применение провокации для борьбы с революцией явилось еще одним фактором, обусловившим дальнейшее размежевание государства и общества, подорвавшего лигитимность царской власти в глазах народа.(Отредактировано автором: 31 января 2013 — 07:49) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 31 января 2013 — 12:21
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: У Вас с головой все в порядке? Это у Вас с головушкой видимо проблемы раз Вы слепо верите всему написанному и даже не пытаетесь самостоятельно произвести вычисления, исходя из представленных сведений.
А вот если на мгновение забудете обо всем что Вам талдычили из долбоящика раньше, а посчитаете самостоятельно, то придете точно к тем же итоговым цифрам, которые привел я.
Это не сложно, сложению-вычитанию в советской школе учили даже конченных дебилов.
Объясняю еще раз: берете цифру, обозначающую количество земли до реформы, к ней прибавляете количество вновь приобретенных земель и отнимаете количество проданных. И получаете в итоге по дворянам (если брать цифры выложенные в таблице № 3) округленно не 39 миллионов десятин, а 59 миллионов.
Соответственно рассчитывается и по остальным сословным группам.
Если разучились в столбик считать, то возьмите калькулятор - будет проще.
ПыСы. Я не утверждаю что в приведенном Вами сборнике (эл. версию я нашел здесь http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/07.php) имеются сознательные подтасовки (поскольку не имею веских доказательств данной версии). Вполне допускаю что произошла редакционная ошибка - перепутаны столбцы куплено-продано. Но в таком случае брать за основу именно этот сборник не возможно, так как не ясно в какой из предъявленных таблиц столбцы не перепутаны. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
