Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Этот бой 4 танковой бригады Катукова, явно из мифов... В том смысле, что...
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (1): [1]   
> Степняки и Русь. , Симбиоз славян и степных кочевников.
STiv Пользователь
Отправлено: 26 июня 2015 — 21:10
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Нашел вот такую статью:

Малые города России: Берендеево. Черные клобуки — загадочные защитники Древней Руси

Небольшое село Берендеево в Ярославской области получило название, кажется, прямо из старых русских сказок, от царя Берендея из всем известной «Снегурочки». Но в отличие от произведения Островского, в настоящих старых русских сказках нет такого царя и нет его сказочного Берендеева царства. Берендеи в Древней Руси — персонажи отнюдь не сказочные, они играют важную роль в становлении древнерусского государства, ныне, к сожалению, почти забытую.


Древняя Русь в XI веке — это водоворот этнических миграций. С севера на юг, в Византию, по русским рекам плывут варяги, а навстречу им, из Дикого поля на Русь едут орды степных кочевников. У недавних повелителей Степи, печенегов и торков, большая беда — на их землях появились половцы, и за какие-то 50 лет Дикое поле превратилось в Поле Половецкое, где нет уже места другим степным народам…

Оставшись без пастбищ, кочевники пришли к русским князьям, как когда-то готы пришли к римлянам, и предложили себя на роль пограничной стражи Руси. Их боевые качества в рекламе не нуждались: только недавно печенеги осаждали Киев и пили вино из черепа легендарного русского князя-воина Святослава… Князь Ярополк выделил им земли в Поросье, находящемся между Русью и Степью.

Постепенно туда начали стекаться тысячи кочевников, которым не было места в одной степи с половцами. В Поросье уклад жизни кочевников быстро менялся: многие переходили к оседлой жизни, начинали заниматься сельским хозяйством, чувствовать себя частью создающегося древнерусского государства, а не песчинкой в бесчисленной орде. У «русских кочевников» Поросья даже строится своя столица — город Торческ.

Но главное — Поросье надежно прикрыло Русь от Степи, впервые в истории русские князья не опасаются внезапного налета с юга. Успешный опыт берут на вооружения другие князья, и кочевников расселяют: значительная группа получает земли на Волыни, а Юрий Долгорукий и Андрей Боголюбский переселяют часть степных пришельцев во Владимиро-Суздальскую землю. Их называют «берендеями», и под этим именем память о них до сих пор живет в местных названиях (слобода Берендеева, ст. Берендеево, Берендеево болото и др).

Внутри этого «Берендеева царства» перемешиваются разные народы, стирая между собой этнические различия. Через лет 50-70 в Поросье уже нет торков, печенегов и берендеев, теперь все они — новый племенной союз под названием «Черные клобуки» (прозвище дано за высокие черные шапки). Его политическое значение резко растет. Теперь военная сила Русской земли состоит из трех частей: княжеская дружина, славянское ополчение и кочевая конница. Постоянно сражающиеся за Русь берендеи отождествляются врагами с самим государством.

Как складывались отношения русских князей и их степных вассалов? По-разному. Кочевники понимали свое значение в государстве и смело разговаривали даже с самыми уважаемыми князьями. Например, в 1155 году, те, что жили в нынешней Ярославской области, разбили половцев и захватили много пленных.
Князь Юрий Долгорукий приказал их отпустить, но нарвался на категоричный отказ: «Мы умираем за Русскую землю с твоим сыном, и головы свои складываем за твою честь, а пленники — наша собственность».

Иногда князья мирились с такой дерзостью, иногда выгоняли кочевников из Поросья. Впрочем, выгоняли ненадолго, потому что «черные клобуки» были нужны почти всегда — они участвовали во всех походах русских князей в Степь. Только дважды они отказались сражаться против половцев — оба раза в половецкой орде, на которую готовился поход, у них оказывались родственники — «сваты».

В битвах «черные клобуки», которых летописцы ласково называли «своими погаными», шли в бой в первых рядах, отвечали за самые опасные операции — разведку и преследование отступающих — и обычно несли гораздо большие потери, чем варяги и славяне. Как и варяги-русь, «черные клобуки» постепенно начинают отождествляться со всей Русью. В первой половине XII века в летописях незаметно меняется название новообразованного государства: «вся земля Руськая и черные клобуки». Похожая история случилась и с самим словом Русь — так, по одной из версий, варяги называли свои дружины, которых славянские города нанимали для защиты своих интересов. Но враги запоминали тех, с кем бились, и переносили их название на всю страну и ее народ, называя ее Русь, а народ — «русские».

Позднее монголы также сочли Русь «страной двух народов».
Персидский историк Рашид-ад-Дин писал: «Царевичи Бату с братьями… направились походом в страну русских и народа чёрных шапок».

После их прихода история «народа черных шапок» прекращается резко и навсегда. Тумены Батыя рассеивают кочевников в Поросье (их лучшие воины к тому времени уже погибли на Калке и на Сити, при обороне Рязани и Владимира) и сжигают дотла их столицу Торческ. Кочевников монголы переселяют в район Волги и включают в состав Золотой Орды, оседлые «клобуки», уцелевшие после Батыева побоища, быстро ассимилируются среди славянского населения.
В XIII веке «черные клобуки» навсегда исчезают из летописей. От «русских кочевников» остается только несколько названий на карте, истинный смысл которых уже почти забыт.
http://regnews.ru/society/malye-goroda-rossii-320/
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 14:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Лично у меня нет сомнения в том,что Московская Русь отличается/отличалась от
Белой и Малой Руси именно значительной ассимиляцией Поля/Степи.
Это естественно, пусть даже и нет документальных свидетельств (у нас на морде-
лица все "написано"Подмигивание.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 15:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 fan1945 пишет:
Лично у меня нет сомнения в том,что Московская Русь отличается/отличалась от
Белой и Малой Руси именно значительной ассимиляцией Поля/Степи.

Это и так, и не так одновременно.
Практика привлечения к себе на службу татар широко начала применяться действительно с образованием Московского государства. В основном за счет того, что Россия:
1) Де-факто в глазах степняков выступала наследником Орды, т.к. московские князья объявили себя "царями" и в ряде аспектов стали подражать ханам. Вопрос вероисповедания был вторичен в таких отношениях - на первый план выходило вполне обычное феодальное служение, а впрочем, знатные татары массово крестились, основывая будущие знаменитые русские рода. Иван Грозный даже "как бе" не ликвидировал "царства" - Астраханское и Казанское, титулатура его включала их отдельно, т.е. он как бы был царем Москвы, Казани и Астрахани одновременно, также он сам считал свое правление в годах от Москвы, Казани и Астрахани раздельно.
2) Постепенно Россия поглощала осколки Золотой Орды, особенно это заметно при Иване Грозном, который присоединил татарское до того Поволжье, продвинулся к Кавказу и в чьей армии "естественным образом" оказалось множество татарских, черкесских и башкирских "князей", "царевичей" и мурз. Однако никогда эти татары
Позже таким же "естественным" образом в состав войска вошли "пришедшие" калмыки.
В это же время Россия не столько ассимилировала эти народы, сколько включала их в свою имперскую орбиту. Так, иноверцы даже присягали царям отдельно от православных. Вопрос равноправия обычно проходил не по национальности, а по вере - православные были в приоритете (насильственное крещение, впрочем, не было частным явлением). В результате мы видим "чудеса" в рамках многих иных стран: за 300-500 лет НЕ ассимилировались татары, башкиры, калмыки и д.р. вчерашние степняки, хотя успешно включились в империю.

Но Москва не исключение. В Литве великие князья также немало селили у себя татар ("липки", например), рассчитывая в них найти противодействие набегам из Крыма.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 16:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Насколько я понимаю, чёрные клобуки -- название союза кочевых племён, находившихся в вассальной зависимости от Киевских князей. Самоназвание это или прозвище, данное славянами, точно не известно.
Состав же "чёрных клобуков" был переменный, в него входили кочевые племена печенегов, хазар, мадьяр и т.п., которые в разное время вынуждены были признать главенство Киева. Причины может быть несколько -- от поражения в битве от княжеского войска до вынужденных из-за давления более сильных племён переселенцев из Степи. Фактически остатки прежних хозяев степи вливались после прихода новых в состав клобуков. Так печенеги вытеснили хазар, а половцы печенегов, ну и в перерывах между ними приходили более мелкие племена -- мадьяры, булгары, берендеи и т.д.
Естественно, что их сажали по краю степи и поручали пограничную службу.
Исчезновение "клобуков" из русских летописей после монгольского нашествия так же объяснимо -- монголы их остатки включили наравне с половцами в состав своих войск (об этом говорится выше).
Некоторые историки считают "черных клобуков" предками казаков.

 fan1945 пишет:
Лично у меня нет сомнения в том,что Московская Русь отличается/отличалась от
Белой и Малой Руси именно значительной ассимиляцией Поля/Степи.


Если смотреть по времени до монгол, то Киев был более заинтересован в ассимиляции кочевников, чем Владимир. Потом основные земли Киевской Руси попали под власть Литвы и Польши, а основные интересы новых правителей лежали в несколько других областях. Для Москвы же привлечение на свою сторону кочевников было вопросом выживания и дальнейшего территориального развития
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 17:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Лично у меня нет сомнения в том,что Московская Русь отличается/отличалась от
Белой и Малой Руси именно значительной ассимиляцией Поля/Степи.
Это естественно, пусть даже и нет документальных свидетельств (у нас на морде-
лица все "написано


Чистых наций нет и не было. Болгары смешались с тюрками, турки так вообще смесь не пойми кого с кем.....украинцы еще более смешались как с соседями так и со степняками.....итальянцы так прости господи от римлян один город остался...перечислять можно бесконечно....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2015 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


В рамках темы хотел бы вспомнить о Молодинской битве, незаслуженно забытой. 26 июля очередная годовщина, собираюсь поехать на реконструкцию. Всего 60 км от Москвы. Сейчас читаю книгу. Может кого заинтересует.

Андреев А. Р. Неизвестное Бородино. Молодинская битва 1572 года. М.: Межрегиональный центр отраслевой информатики Госатомнадзора России, 1997.

Битва при Молодях (60 км. от Москвы) мало известна массовому читателю, а ведь она не менее значима для русской истории, чем Куликовская и Бородинская битвы. В семидневной битве при Молодях 120 тыс. войска Крымского ханства сошлись с 25 тыс. воинов русского войска. Безоговорчная победа осталась за русскими войсками, а Крым лишился почти всего боеспособного мужского населения (по традициям ханства в военных походах участвовали почти все боеспособные мужчины). Это сражение стало переломной точкой в отношениях Руси и Крымского ханства.
В книге «Неизвестное Бородино. Молодинская битва 1572 года» рассказывается не только про саму битву, но и о внешнеполитической обстановке - отношениях России, Турции, Казанского, Астраханского и Крымского ханств в XVI веке. Также описывается история власти и войска в России в XV–XVI веках.

Мне интересно, отчего такое забвение? События хорошо документированы. По значимости, на мой взгляд, сравнима С Москвой 41. И, опять же моё мнение, несравнимо выше Бородина, ни в коей мере не умоляя героизма наших солдат.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2015 — 12:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Мне интересно, отчего такое забвение?

Мое мнение - разве нынешнюю ситуацию еще можно называть "забвением"? Во всяком случае, о Молодях известно нынче гораздо шире, чем лет 20 назад.
Хотя раскрутка конечно уступает на порядки другим известным битвам в истории России.

 mi621 пишет:
а Крым лишился почти всего боеспособного мужского населения (

Меня эта фраза всегда смущала. Как же всех истребили? Ведь уже в следующем, 1573 году произошел следующий набег из Крыма, правда, масштабы были гораздо мельче. Но уже в начале 1580-х годов набеги снова стали масштабными. Например, в 1584 году Безнин-Нащокин сражался с большой крымско-ногайской армией под Калугой. Значит, не всех...

Я думаю, значение Молодей в том, что ПОСЛЕ них Крымское ханство перестало претендовать на "царства" Астрахани и Казани, и уже не могло претендовать на завоевание Руси для восстановления Золотой Орды. Собственно, поход 1572 года, как это не скрывалось, был не простым набегом, но попыткой завоевания или расчленения Московского Государства. Т.к. за спиной Крыма стояла Османская Империя, то и султан отказался от планов расширения на север и Поволжье.

Причины забвения? В 1959 году в журнале "Исторический архив", В.И. Буганов, который этим вопросом занимался, пояснял относительную малоизвестность битвы при Молодях узким и неполным кругом источников, известных до того времени (вторая половина 20 века), или же хотя бы опубликованных в нормальном виде.
http://www.vostlit.info/Texts/Do..._Molodi/text.htm
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 июля 2015 — 21:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:

Мое мнение - разве нынешнюю ситуацию еще можно называть "забвением"?
По моему можно.
 Artur1984 пишет:

Меня эта фраза всегда смущала.
Меня тоже. Как и количество турецко-татарских войск.
 Artur1984 пишет:
Я думаю, значение Молодей в том, что ПОСЛЕ них Крымское ханство перестало претендовать на "царства" Астрахани и Казани, и уже не могло претендовать на завоевание Руси для восстановления Золотой Орды. Собственно, поход 1572 года, как это не скрывалось, был не простым набегом, но попыткой завоевания или расчленения Московского Государства. Т.к. за спиной Крыма стояла Османская Империя, то и султан отказался от планов расширения на север и Поволжье.
Собственнно, это и указано.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2015 — 05:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
Как и варяги-русь, «черные клобуки» постепенно начинают отождествляться со всей Русью


Вспомнилось. В 90 гг. може и начале 2000 всех выходцев из СССР называли русскими. Даже не советскими. что было бы точнее и правильнее...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2015 — 11:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 fan1945 пишет:
В 90 гг. може и начале 2000 всех выходцев из СССР называли русскими

На Западе до сих пор так. Всех жителей СССР долго называли "русскими". Только сейчас они там более-менее стали отличать "украинца" от собственно "русского."
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 января 2017 — 22:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Попалась в сети статья о объектах материальной культуры степняков

КОЧЕВНИКИ ЮЖНОРУССКИХ СТЕПЕЙ В IX-XIII ВВ. (Отобразить)


http://swordmaster.org/2015/03/0...-v-xiii-vek.html

Там же по ссылке изображения объектов материальной культуры




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военная литература, союзники гитлеровской германии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история