Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.
Caproni Ca.60 Noviplano
Caproni Ca.60 Noviplano

Загрузил foma
(19-02-2019 17:24:39)

Комментарий: Caproni Ca.60 Noviplano — экспериментальная летающая лодка-авиалайнер. О...




 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Старая Русса - город воинской славы
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 18 мая 2017 — 22:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Гот пишет:
Насколько я понимаю, карта отражает июльские бои (в частности, контрудар пна Сольцы).

 Гот пишет:
Вот состав группы "Шимск":
I армейский корпус (11-я, 22-я пехотные дивизии и полк 126-й пехотной дивизии) и XXVIII армейский корпус (121-я, 122-я пехотные дивизии, моторизованная дивизия СС «Тотенкопф» и 96-я пехотная дивизия в резерве).
Т.е. 121 пд входила в XXVIII армейский корпус. А о действиях 12 пд известно лишь по словам из Донесения 1ДНО захваченного раненного ("Пленный показал, что этой дивизией действовало два ПП, про третий сведений не имел." ).

Скажите, пожалуйста, Вы вообще карту с текстом сопоставить в состоянии? А то я просто не представляю, как Вам можно что-либо объяснить.
 Гот пишет:
А с кем тогда сражались остальные части 48А?
"Папа, а хде морэ?"

Откройте в гугле или яндексе район Шимска. Участок Голино(устье Шелони)-Шимск-Бор-Мшага-Медведь-Закибье-Угороды-Новое Овсино занимала 48А. Это 52 километра.

А теперь посмотрите на приведенной мною карте, какие соединения Вермахта занимают этот участок. Подсказка - 122ПД находится напротив Угороды. Таким образом, против 48А находятся 1АК и 28АК немцев в полном составе, а также приданные части. Кроме того, против северного участка обороны ДНО действует еще какое-то объединение (на карте отсутствует), примыкающее к северному флангу 28АК.

Кстати,
 Иммельман пишет:
3 МД в данной операции наступала в направлении "Mjedwed-Wereteni"
никуда не делось.

 Гот пишет:
Ещё раз о профессионализме тех, кто готовил эти донесения для Штаба СЗФ. Во-впервых, не танки это были, а САУ. Во-вторых, даже если бы и танки, то нужно из было индентивицировать (лёгкие, средние), а также сообщить в каком количестве была эта техника.
К сожалению, Вы очень плохо читаете и ещё хуже понимаете написанное. Я Вам процитировал 2 (прописью - два) официальных документа, ЦНИИ-48 и НИБТ, в которых русским по белому написано, что САУ "штурмгешютц" в наших документах ОФИЦИАЛЬНО назывались "ТАНК артштурм". Танк, Карл! В НИИ, Карл! Официально!
И после этого имеете наглость упрекать кого-либо в непрофессионализме.

 Гот пишет:
Так и у нас "кулак" был в виде 541-й гаубичного артиллерийского полка. Как этим кулаком распорядилсиь - неизвестно.
Не знаю, плакать тут или смеяться. В 1АК - 5 (специально для одаренных - пять) артполков, 19 артдивизионов , не считая двух зенитных и одного самоходного. И ещё 4 артполка в 28АК.

 
email

 Top
> Похожие темы: Старая Русса - город воинской славы

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Санкт-Петербург - Петроград - Ленинград - Санкт-Петербург
просто о городе

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Москва - это просто болото...
о происхождении названия города

Гот Супермодератор
Отправлено: 19 мая 2017 — 11:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Иммельман пишет:
Скажите, пожалуйста, Вы вообще карту с текстом сопоставить в состоянии?


Такой же вопрос и я могу бы Вам задать, но попрошу высказаться конкретно, т.к. Вы, по-моему, не пониматете, в "Шимск" входили два корпуса (1АК и 28АК) с разными задачами.

 Иммельман пишет:
А теперь посмотрите на приведенной мною карте, какие соединения Вермахта занимают этот участок


Так Вы жа сами признаёте, что карта не имеет отношения к событиям, о которых я веду речь, т.е. о немецком наступлении на 48А, начавшееся 10.8.41.
Карта, которую Вы опубликовали, относится к боям в июле 1941г. Я же Вам уже писал про это. А теперь Вы вновь ссылаетесь на эту июльскую карту.

 Иммельман пишет:
в наших документах ОФИЦИАЛЬНО назывались "ТАНК артштурм"


Только что это меняет? В донесении разве указано, что это был "танк артштурм"? В штабе СЗФ должны были по звёздам гадать, что это за "танки": PzKpfw 35(t) или PzKpfw III или ещё что.
Ну ладно, не могли определить тип танка (что странно), но ПОСЧИТАТЬ же их обязаны были сделать. Т.к. "танки" - это могут быть и два танка, а может быть и танковая дивизия.

 Иммельман пишет:
И после этого имеете наглость


Завязывайте с Вашим переходом на личность оппонента. Приводите аргументы, мне Ваши эмоции не интересны.

 Иммельман пишет:
И ещё 4 артполка в 28АК.


Какое он отношение имеет к нашему вопросу?

 Иммельман пишет:
В 1АК - 5 (специально для одаренных - пять) артполков, 19 артдивизионов


Опять эмоции через край, а логики нет. Вы с избытком считаете немецкие артполки, но вообще в упор не замечаете артполки, которые входили в состав 48А.
237 сд:
691-й артиллерийский полк
715-й гаубичный артиллерийский полк
5-й отдельный противотанковый дивизион
298-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион

70 сд:
227-й гаубичный артиллерийский полк
221-й артиллерийский полк
94-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
340-я зенитная батарея (198-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион)

128 сд:
292-й артиллерийский полк
481-й гаубичный артиллерийский полк
251-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
349-я зенитная батарея (260-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион)

1ДНО:
артиллерийский полк

Ну и посчитайте теперь количество полков и дивизионов в наших стрелковых дивизиях.

(Отредактировано автором: 19 мая 2017 — 12:12)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 мая 2017 — 16:16
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
Относительно немцев данных не нашёл. Сколько было в 2-х пд 1АК накануне их наступления - неизвестно. Известно лишь, что дивизии вели непрерывные бои с 22.6.41, так что явно должны были нести потери и пополняться.
В нём дивизии первой волны, по 17 тысяч каждая. . Ну, а в двухдивизионном корпусе эпохи ПМВ -42 000 человек. Но это всего "едоков" А "штыков" на фронте соприкосновения сторон порядка 30000-32000. Но это мой логистический прикид. А в реальности немцев может быть сколько угодно много или мало. Та же история и с нами. Перед наступлением дивизии накачивают "штыками" сверх нормы из маршевых пополнений. При этом их не успевают формально поставить на довольствие. А зачем, если после одного-двух боёв всё рано опять дивизии вернутся к старой цифре. Что водку и макароны зря заказывать на 15000 . Если их уже осталось 5000 .

(Отредактировано автором: 20 мая 2017 — 16:21)

 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2017 — 16:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
Перед наступлением дивизии накачивают "штыками" сверх нормы из маршевых пополнений.


Тут несколько иная ситуёвина, т.к. бои шли практически без передышки. Только-только закончились бои за Сольцы. Это у наших была возможность резервистов набрать быстренько из близлежащих районов (как было со 128 сд), а у немцев такой возможности не было.

Но я предлагаю двинуться дальше и посмотреть, что происходило с наступлением 34А на Старую Руссу. Утром 12 августа, еще до того как был прорван фронт 48-й армии в районе Шимска, 34А и войска левого фланга 11А СЗФ нанесли контрудар по противнику.

Нажмите для увеличения


За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 мая 2017 — 16:29
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
У нас в стране до хрена военных историков. Есть целый Институт военной истории МО РФ с большим штатом разных полковников, подполковников, майоров, капитанов, лейтенентов, который изучает историю ВОВ аж с 1966 года. Но я что-то нигде не нашёл их исследования об этой странице войны. Их это не особо интересует, наверное.
Статистика с возрастом становится самой интересной в истории наукой. Но и самой запутанной, как высшая математика (для меня). Нужны таблицы, и ещё раз таблицы, максимально простые (для таких как я). И сегодня историки пытаются их составлять.
(Добавление)
Гот....хоть что буду знать по вашему направлению нах Ленинград. А то я в ваши болота боялся лезть. У меня всё по степям украины. Да нах москоу знания.

(Отредактировано автором: 20 мая 2017 — 16:37)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2017 — 17:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
Нужны таблицы, и ещё раз таблицы, максимально простые (для таких как я)


Без доступа к архивным документам это сложно сделать, разве что по каким-то разрозненным, разбросанным по инету данным. Но ведь с чего-то нужно начинать раз иного выхода нет.

Для начала посмотрим на главную силу наступления, т.е. на 34А.
Вики говорит, что в составе армии было 54 912 человек, она располагала 83 танками и 748 орудиями и миномётами.
Это нужно перепроверить.

Читаем у Исаева:
Наиболее сильным резервом в распоряжении командования Северо-Западного направления была свежесформированная 34-я армия. Она формировалась в Московском военном округе с 16 июля 1941 г. К 25 июля 1941 г. в состав 34-й армии входили: 245-я, 254-я, 257-я, 259-я и 262-я стрелковые дивизии, 25-я и 54-я кавалерийские дивизии, 264-й и 644-й корпусные артиллерийские полки, 171-й и 759-й артиллерийские полки ПТО. Армии был также придан дивизион PC (12 машин) лейтенанта П. Н. Дегтярева и отдельный танковый батальон. 18 июля армия была включена в состав фронта Можайской линии обороны и занимала рубеж западнее г. Малоярославец. С 30 июля армия была переподчинена Резервному фронту, а 6 августа директивой Ставки ВГК № 00733 была передана [27] Северо-Западному фронту. С 3 августа армию возглавлял генерал-майор K. M. Качанов. В директиве Ставки ВГК № 00733 особо указывалось:
«Армию не раздергивать по частям, а иметь как ударный кулак...»
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/01.html
(Добавление)
Обнаружил удивительную вещь. Нашёл справочник:
ВОЕННО-НАУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
Военно-исторический отдел
БОЕВОЙ СОСТАВ СОВЕТСКОЙ АРМИИ

Далее переходим к
БОЕВОЙ СОСТАВ ВОЙСК на 1 августа 1941 г.
А там в составе СЗФ 34А отсутствует, но числится за Резервным фронтом, а в боевом составе СЗФ проходит только в сентябре.
Почему так произошло?

Смотрим на состав 34А, когда она числилась в Резервном фронте:
245, 259, 262, 257 сд,
25, 54 кд
Корпусная и армейская артиллерия,
артиллерия РГК и войск ПВО страны
171, 759 ап ПТО
Бронетанковые и
механизированные войска
16 и 59 отд. бронепоезда

А в сентябрьском Боевом составе 34А уже другие подразделения можно найти:
Стрелковые, воздушнодесантные
войска и кавалерия
163, 245, 257, 259, 262 сд, 25 кд,
3 мсп
Корпусная и армейская артиллерия,
артиллерия РГК и войск ПВО страны
264, 270 кап
Бронетанковые и
механизированные войска
108, 112 отб
Авиация
57 сад
Инженерные
войска
47 оиб, 238,
299 осб

сад – смешанная авиационная дивизия
мсп – мотострелковый полк
кап – корпусной артиллерийский полк
оиб – отдельный инженерный батальон
осб – отдельный саперный батальон

http://www.soldat.ru/files/f/boe...sostavsa1941.pdf
(Добавление)
Т.е. получается, что и августовский Боевой состав, и сентябрьский Боевой состав 34А отличаются от Боевого состава 34А, который приводит Исаев.
Кому верить???

(Отредактировано автором: 20 мая 2017 — 17:33)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 мая 2017 — 18:15
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
Читаем у Исаева:
Именно Исаев ,а вслед за ним и Солонин, жалуются не на закрытые для них архивы, а то что это сизифов труд. Всё запущено , всё перепутано, а работать там некому. У нас явно не хватает сегодня историков и архивариусов умеющих работать в архивах. А ещё надо перевести немецкие многотомные, изданные документы по ВМВ, чтобы сталкивать лбами стороны и мнения . И тут некому работать. А ещё хуже обстоит у нас дело по истории ПМВ. ... А всё -это результат полного загона в СССР гуманитарных наук. И в частности истории. "А был ли там этот мальчик"?

(Отредактировано автором: 20 мая 2017 — 18:22)

 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2017 — 19:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Гот пишет:
Такой же вопрос и я могу бы Вам задать, но попрошу высказаться конкретно, т.к. Вы, по-моему, не пониматете, в "Шимск" входили два корпуса (1АК и 28АК) с разными задачами.
Ну, давайте ещё мельче разжую, для совсем слабоумных.

Начнем с карты:
 Гот пишет:
Так Вы жа сами признаёте, что карта не имеет отношения к событиям, о которых я веду речь, т.е. о немецком наступлении на 48А, начавшееся 10.8.41.
Карта, которую Вы опубликовали, относится к боям в июле 1941г. Я же Вам уже писал про это. А теперь Вы вновь ссылаетесь на эту июльскую карту.
Ничего подобного я не признавал. Это Вы несете ахинею, и на неё же ссылаетесь.

Карта от 01.08. На ней отображено положение линии фронта с 27.07. (ликвидации немцами последствий контрудара под Сольцами) до 10.08. (начала немецкого наступления). Старой я её назвал, поскольку за 10 дней до начала наступления немцы вполне могли рокировать часть соединений на другие участки. В частности, 3МД, наступавшую на удерживавшие позиции части 70СД в н.п. Медведь.

Для дебилов: дата 01.08 нанесена на самой карте.

Далее. Согласно карте, 48А противостояли 1АК, 28АК и часть 56МК Вермахта. И если сами немцы рисуют против 48А следующие дивизии: 11, 21, 126, 121, 122, СС "Тотенкопф", 3МД, СС "Полицай" и 96 в резерве, а затем наши отмечают на своем участке действия ТЕХ ЖЕ САМЫХ дивизий, то любой вменяемый человек сочтет, что так оно и было.
Но это вменяемый.

Невменяемый так и будет лепетать, что все 52 км фронта 48А атаковали только 2 дивизии 1АК, а остальные выполняли таинственные "разные задачи".

В реальности же 10.08 против соединений 48А в наступление перешли 1АК, 28АК и частью сил 56МК (на лужском и новгородском направлениях). Однако после начала наступления 34А южнее оз. Ильмень часть 56МК (а именно 3МД и СС"Тотенкопф", как подвижные части) была снята и переброшена на ликвидацию вклинения советских войск.

 Гот пишет:
Только что это меняет? В донесении разве указано, что это был "танк артштурм"? В штабе СЗФ должны были по звёздам гадать, что это за "танки": PzKpfw 35(t) или PzKpfw III или ещё что.
Ну ладно, не могли определить тип танка (что странно), но ПОСЧИТАТЬ же их обязаны были сделать. Т.к. "танки" - это могут быть и два танка, а может быть и танковая дивизия.
Меняет это многое. Сначала заявлялось, что танков не было даже в донесениях дивизий. Когда ткнули носом, было заявлено, что нельзя "штуги" называть танками. Когда ткнули носом, что это абсолютно правильно, оказалось, что "танки не той системы", да не посчитаны.

Если теперь объяснить, что определить тип и количество не всегда возможно, дурачок потребует фамилии экипажей или ещё что. "Папа, а хдэ морэ?" никогда не кончится.

Самое забавное, что мозгов не хватает ни посмотреть дату на карте, ни осилить 3 строчки из отчетов НИИ, ни взять в толк, что 12 км существенно меньше, чем 52 км. Но попрекнуть фронтовиков непрофессионализмом клоуны никогда не забывают.

 Гот пишет:
Завязывайте с Вашим переходом на личность оппонента. Приводите аргументы, мне Ваши эмоции не интересны.
Да какие уж тут эмоции? Печальная констатация интеллектуального убожества. Огорчение
 Гот пишет:
Опять эмоции через край, а логики нет.
То есть тезис об артиллерийском кулаке из одного(!) артполка снимается?
Далеко мне до Вашей безупречной логики.

 Гот пишет:
Откуда инфа про списочный состав 1АК на 1 августа 1941г? Ссылка есть на первоисточник? Или это Ваши личные предположения?
 Гот пишет:
Относительно немцев данных не нашёл. Сколько было в 2-х пд 1АК накануне их наступления - неизвестно. Известно лишь, что дивизии вели непрерывные бои с 22.6.41, так что явно должны были нести потери и пополняться.
 Волкон пишет:
В нём дивизии первой волны, по 17 тысяч каждая. . Ну, а в двухдивизионном корпусе эпохи ПМВ -42 000 человек. Но это всего "едоков" А "штыков" на фронте соприкосновения сторон порядка 30000-32000. Но это мой логистический прикид. А в реальности немцев может быть сколько угодно много или мало.
 Гот пишет:
Тут несколько иная ситуёвина, т.к. бои шли практически без передышки. Только-только закончились бои за Сольцы. Это у наших была возможность резервистов набрать быстренько из близлежащих районов (как было со 128 сд), а у немцев такой возможности не было.
"Кончай мозгами скрипеть, тупица" (с) Кин-Дза-Дза.

Информация для размышления с первой(!) страницы ветки:
 Гот пишет:
Для выполнения этой задачи 1 АК имел в качестве частей для наступления только 11 и 21 Дивизии, пехота которых в предыдущих боях потеряла до 50% своего состава.

34 тыс штатной численности, из них пехоты 18 тыс (2х9). 50% состава это 9 тыс. Получаем в 2-х дивизиях 25 тысяч человек. При условии, что немцы НИКОГДА не завышали свои силы, а наоборот стремились их преуменьшить, меньше 25 тыс крайне маловероятно, реально скорее всего больше. С учетом частей усиления (3-4 тысячи минимум) получаем минимальную численность 1АК.

ППЦ, аналитики, блин Плач

И еще немного графической информации:
смежня карта с уже опубликованной (соседи 28АК слева)
Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 20 мая 2017 — 19:31)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 3 июня 2017 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Иммельман пишет:
А теперь посмотрите на приведенной мною карте


Надоели Вы уже со своей картой, которая к данным датам вообще отношения не имеет. Там совершенно другие части и с нашей стороны были, и с немецкой.

Что касается сил немцев, то реальных данных об их численности у нас нет. Известно лишь то, что и их дивизии были сильно потрёпаны после наступления на Сольцы, которое происходило относительно недавно. И если наши могли пополнить свои силы хотя бы их местных запасников, то у немцев такой возможности не было.

Вообще после Вашим реплик о слабоумии и т.п. убеждают меня, что Вы просто неадекват. Пишите письма в другой ветке.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 3 июня 2017 — 22:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Гот пишет:
Надоели Вы уже со своей картой,
Это не я, это немцы.
 Гот пишет:
которая к данным датам вообще отношения не имеет. Там совершенно другие части и с нашей стороны были, и с немецкой.
Хоть на чем-нибудь это утверждение основано? Пока, как и все Ваши заявления в этой теме, ни на чем.

Имеет отношение. И части как раз те самые. Только расположение наших частей нужно смотреть по нашим картам, немецких - по немецким. Я как-то считал, что это всем известно. Информация о противнике часто запаздывает, туман войны, однако.

 Гот пишет:
Что касается сил немцев, то реальных данных об их численности у нас нет.
Ну, нет, так нет. То есть мой вывод Вы отметаете просто так, без аргументов.

 Гот пишет:
Известно лишь то, что и их дивизии были сильно потрёпаны после наступления на Сольцы, которое происходило относительно недавно.
Ну вот Вы же вроде интересовались темой. Читали, наверное, что-то. Про Сольцы какие-нибудь? Нет?

Потрепана сильно была только 8ТД, как побывавшая в окружении. Её в тыл и отвели, в район Плюссы, около 30 км от фронта. Там она на карте и находится. И в наступлении участия не принимала.

3МД, хотя и понесла ощутимые потери, боеспособность сохранила. Да и основной удар наносили соединения других корпусов.

 Гот пишет:
И если наши могли пополнить свои силы хотя бы их местных запасников, то у немцев такой возможности не было.
согласно Мюллеру-Гиллебранду, за июнь-ноябрь 1941 в части восточного фронта было направлено 400 тысяч пополнения (и 25 тыс. изыскано из внутренних резервов, т.н "прочистка тылов" ). Нет, понятно конечно, что основная масса пополнений происходила позже, но чтобы совсем ни одного человека... Тем более, что 80 тыс обученного резерва находились непосредственно в так называемых "резервных полевых батальонах" (у каждой пехотной дивизии был свой), откуда пополнение осуществлялось так сказать, онлайн.

Вы столько утверждений необоснованных делаете (не утруждая себя мыслительным процессом ни в малейшей степени), что ужас просто. А неадекват - я.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 4 июня 2017 — 23:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Иммельман пишет:
А неадекват - я.


Вы бы, товарищ, на себя со стороны посмотрели, а именно на то как Вы себя ведёте по отношению к оппоненту.

И это сопровождается Вашими перлами про сравнение штуг с тиграми, карты иных операций, которые Вы стараетесь протащить в обсуждение, счёт немецких дивизий по штатному составу, укреплённому ещё дополнительно артиллерией и занижение советских до какого-то смешного уровня (и это при том, что именно 48А должна была наступать на немцев, а немцы всего лишь нанесли опережающий удар).

Вы всё упорствуете в том, что штуги - это танки, но даже не удосужились прочитать про то, что немцы решили ограничиться наступлением лишь пехотными дивизиями, т.к. танки в той болотистой местности было применять нецелесообразно.

Применили немцы на одном участке несколько штуг - и паника сразу. ТАНКИ!!!

 Иммельман пишет:
боеспособность сохранила. Да и основной удар наносили соединения других корпусов.


Уже и КОРПУСА появились. А наступление вёл лишь ОДИН 1АК. Или он по-Вашему в тылу прохлаждался?
Чудо-фрицы почему-то не дохнут от пуль и снарядов, а вот у одних только русских огромные потери. Впрочем, Ваша воля считать, что в Штабе СЗФ (а также в ГШ РККА, который визировал этот план) censored полные сидели, которые при планировании НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции даже не удосужились обзавестись данными о реальной численности в немецких дивизиях, которые им предстояло громить.

 Иммельман пишет:
80 тыс обученного резерва находились непосредственно в так называемых "резервных полевых батальонах"


Да, неисчислимое полчище для Восточного фронта от Северного до Чёрного моря... Суперрезерв на все случаи жизни в период, когда шли самые жаркие бои.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 6 июля 2017 — 16:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Переданная в состав Северо-Западного направления 34-я армия была детищем «перманентной мобилизации». Она формировалась в Московском военном округе с 16 июля 1941 г. К 25 июля 1941 г. в состав 34-й армии входили: 245, 257, 259 и 262-я стрелковые дивизии, 25-я и 54-я кавалерийские дивизии, 264-й и 644-й корпусные артиллерийские полки, 171-й и 759-й артиллерийские полки ПТО. Армии были также приданы дивизион РС (12 машин) лейтенанта П. Н. Дегтярева и отдельный танковый батальон.

Три дивизии (245, 257, 262-я) были сформированы на территории Московского военного округа по приказу Л. П. Берии от 29 июня 1941 г. из кадров НКВД. Точнее, на формирование каждой дивизии выделялось 1000 человек рядового и младшего начальствующего состава и 500 человек командно-начальствующего состава из ведомства Берии, преимущественно из пограничников. Остальные бойцы и командиры для формируемых под эгидой НКВД дивизий призывались из запаса. Кадры НКВД, в сущности, рассеивались в массе призываемых из запаса, но все же играли роль ядра спешно формируемых соединений.

18 июля армия была включена в состав фронта Можайской линии обороны и занимала рубеж западнее г. Малоярославец. С 30 июля армия была переподчинена Резервному фронту, а 6 августа Директивой Ставки ВГК № 00733 была передана Северо-Западному фронту. С 3 августа армию возглавлял генерал-майор К. М. Качанов. В Директиве Ставки ВГК № 00733 особо указывалось: «Армию не раздергивать по частям, а иметь как ударный кулак…»

По состоянию на 10 августа 1941 г. 34-я армия насчитывала 57 563 человека. Укомплектованность соединений армии генерала Качанова можно охарактеризовать как хорошую (см. таблицу).

Укомплектованность дивизий 34-й армии личным составом и стрелковым оружием[357]
Дивизия Личн. состав Винтовки СВТ Станков. Ручн. ППД
245-я сд 14 329 8 770 2 680 150 161 450
257-я сд 11 313 8 179 1 088 159 226 0
259-я сд 12 033 6 045 3 457 125 180 13
262-я сд 10 873 6 669 1 643 124 172 6
Итого 48 548 29 663 8 868 558 739 469

Как мы видим, укомплектованность 34-й армии личным составом была выше всяких похвал. Соединения получили немалое число самозарядных винтовок, что в некоторой степени компенсировало нехватку пулеметов. Хуже всего соединения 34-й армии были укомплектованы артиллерией. Только 245-я стрелковая дивизия имела на вооружении 122-мм гаубицы. Артполки остальных дивизий вооружались 76-мм пушками. Противотанковых «сорокапяток» было недостаточно, на четыре дивизии их имелась 71 единица.

Подготовка наступления не ускользнула от внимания немецкого командования. Окончательные выводы были сделаны по возросшим объемам железнодорожных перевозок, замеченным с воздуха. 1 августа 1941 г. Гальдер записал в дневнике:

«Генерал Богач — результаты авиаразведки:

1. Сильная загрузка железной дороги у Старой Руссы. По-видимому, это связано с переброской в районе озера Ильмень трех дивизий, о которых показывал русский военнопленный — начальник штаба дивизии»[.

Однако отказываться от подготовки наступления на Ленинград во имя парирования концентрации советских войск под Старой Руссой командование группы армий «Север» не стало. На пути 34-й армии по-прежнему оставались растянутые на широком фронте 30-я и 290-я пехотные дивизии. Вместе со 126-й пехотной дивизией они входили в X армейский корпус 16-й армии. На тот момент 16-я армия насчитывала 317 тыс. человек, а противостоявший ей Северо-Западный фронт — 336 тыс. человек.

Началось советское наступление в условиях, когда уже несколько дней шли бои на Лужском рубеже. Кроме того, X корпус начал собственное наступление южнее Ильменя и нарушил порядки готовившейся к наступлению 11-й армии.

10 августа X корпус захватил Старую Руссу. Несмотря на это, 34-я и 27-я армии начали наступление рано утром 12 августа. Потрепанная 27-я армия (53 тыс. человек на 10 августа[359]) была остановлена восточнее Холма. Этот город неоднократно будет становиться «крепким орешком» на пути советских войск: зимой 1941/42 г. он будет окружен, и гарнизон будет получать снабжение по воздуху. Куда успешнее наступала 34-я армия. Ее построение было двуэшелонным. В первом эшелоне наступали 257, 262 и 245-я стрелковые дивизии и 25-я кавалерийская дивизия. Во втором эшелоне находилась 259-я стрелковая дивизия.

Она продвинулась на 40 км в глубь немецкой обороны и уже утром 14 августа достигла железной дороги Дно — Старая Русса. К 15 августа все три пехотные дивизии X корпуса оказались окружены в районе Старой Руссы.




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы для военных, сравнение танков второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история