|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Старая, добрая Англия. , история Англии |
| |
Центурион  |
Отправлено: 11 февраля 2019 — 11:42 
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Перенесено из темы "Вопросы - ответы" LVZh пишет: Никто же не отрицает, что предыдущий бездетный король Англии, как и сам Гарольд в бытность свою одним из возможных наследников престола, обещали трон Вильгельму. Но совет саксонской знати решил по своему и Гарольд их решение принял, нарушив тем самым достаточно серьезную клятву.
Так что Вильгельм был, как ни крути, законным правителем Англии, и в итоге занял положенное ему место, пусть и силой оружия.
Доказательств этому нет, кроме официальных биографических документов нормандских королей Англии. А они, естественно, не могли назвать Вильгельма самозванцем.
У Эдуарда не было близких родственников. Строго говоря Вильгельм имел не больше прав на престол чем его соперник Гарольд. Но Гарольд много лет служил королю
Эдуарду, будучи его Эрлом. В Англосаксонской хронике за 1065-1066 год Эдуард практически не упоминается, а эрл Гарольд -постоянно. Т.е. фактически Гарольд был и.о. короля при престарелом и больном Иоанне. И до самой смерти короля Вильгельм не замечен в Англии.
|
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 11 февраля 2019 — 12:31
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Перенесено из темы "Вопросы - ответы"
LVZh пишет: Вы не учитываете степень религиозности людей того времени.
Нарушенная клятва на мощах святых и не отпущенный грех за это автоматически лишило Гарольда серьезной поддержки у подданных, особенно учитывая буллу папы, выданную Вильгельму.
Давайте отставим в сторону нарушение клятвы, если эта клятва была, Гарольдом.
Какие права на престол Англии давала клятва Гарольда Вильгельму. Никаких.
Король Эдуард должен был письмом призвать Вильгельма в Англию и представить его как преемника. Однако Вильгельм в Англии не появился и письмо не предствил, даже после смерти короля.
Ничего не известно о попытках Вильгельма договриться с Витангемотом. Ведь вполне логично, что Вильгельм должен был лично или с помощью представителей появиться на этом народном вече и попытаться бескровно договориться о передаче ему власти.
Почему этого не было сделано?
Зато согласно англосаксонской хронике мы видим, что Эдуард поручает Гаральду самые ответственные дела - усмирение врагов на севере, устройство праздников, строительство. Гаральд - распорядитель на похоронах короля. Наконец Гаральда избирает народное собрание.
Нарушенная клятва никого не смущает. |
| |
|
LVZh  |
Отправлено: 11 февраля 2019 — 14:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Перенесено из темы "Вопросы - ответы"
Гот пишет: LVZh пишет: Нарушенная клятва на мощах святых
Этому нет документальных подтверждений.
Вся Европа поверила в 11-м веке, а уважаемый Гот не верит в 21-м (это типа шутка)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 11 февраля 2019 — 15:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Перенесено из темы "Вопросы - ответы"
Гот пишет: Папа отлучил Гарольда от церкви совершенно по другим причинам (о них ужеговорил),
Дайте ссылку на документы.
Я пока нашел только следующее:
В 1052 году из Англии был изгнан архиепископ Кентерберийский Роберт, ставленник Рима, на его место избрали сакса Стиганда.
Папа неоднократно отлучал Стиганда от церкви (именно его, а не короля со сподвижниками), причем основная претензия не в том, что Стиганд отказывался признавать папу, а в нарушениях при избрании и рукоположении.
В 1064 Гарольд сын Годвина и дальний родственник английского короля попадает в плен к Вильгельму Нормандскому, который так же был родственником короля, и дает некую клятву, причем на мощах святых, после чего возвращается в Англию.
Сведения об этой клятве есть только в нескольких нормандских хрониках.
В 1066 умирает бездетный король Эдуард и саксонская знать избирает на трон Гарольда.
Вильгельм пишет письмо папе с рассказом о клятве и о ее нарушении Гарольдом.
Папа в ответ присылает буллу, отлучающую Гарольда от церкви, и освященное знамя для войска Вильгельма.
В сентябре 1066 года после высадки в Англии Вильгельм разбивает войско Гарольда и занимает трон.
При этом на выборах и коронации Вильгельма присутствует очень много представителей саксонской знати, которые в данном случае голосуют за нормандца. Коронацию проводят под руководством Стиганда, которого никто не спешит согнать с места архиепископа. Король даже признает за ним право рукополагать английских епископов и включает в состав королевского совета.
Смещение Стиганда с поста архиепископа в конце концов происходит, но только в 1070 году и по решению синода английской церкви в рамках ее реформирования.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 11 февраля 2019 — 17:23
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Перенесено из темы "Вопросы - ответы"
Гот пишет: С удовольствием. Прежде всего это "Англо-саксонская хроника IX-XI века", переведённая на русский язык.
http://goliard.ru/wp-content/upl...ка-IX-XI-вв..pdf
В ней много можно узнать о личности Вильгельма, о том, как он приносил клятвы и держал слово
Сразу вопрос.
Вы отрицаете достоверность нормандских хроник, но безоговорочно верите саксонским. Странная логика.
Что-то еще есть?(Отредактировано автором: 10 февраля 2019 — 20:00)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 11 февраля 2019 — 18:19
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
LVZh пишет: Повторяю для непонятливых.
Вильгельм имел законных прав на английский престол не больше, чем его соперник (примерно столько же, сколько Миша Романов на престол Ивана Грозного).
Но он озаботился получением косвенных прав, чтобы при прочих равных условиях иметь преимущество:
1. Распространил слухи, что Эдуард обещал трон ему.
2. Заставил Гарольда дать себе вассальную клятву и обещать (опять же по слухам) в случае, если ему (Гарольду) предложат королевский венец, отказаться в пользу Вильгельма.
Этого оказалось достаточно, чтобы Папа объявил своей буллой только что ставшего английским королем Гарольда клятвопреступником и отлучил от церкви,
а прислав освященное знамя еще и присвоил походу статус священного.
Фактически, убив Гарольда в сражении, Вильгельм убрал единственного реального конкурента и после собрания саксонской знати, утвердившей его кандидатуру, получил корону уже законным путем.
Ну вобщем-то я об этом тоже толкую. Думаю, мы пришли к пониманию сути.
LVZh пишет: Еще раз повторяю основное свое замечание "Готу":
1. притязания на трон Англии Вильгельмом были озвучены
2. подготовку, чтобы эти притязания перестали быть набором пустых слов, он проводил серьезную. Причем все это было сделано по канонам того времени.
Он сделал все, что должен был сделать в его ситуации.
При этом английски истеблишмент принял обоих претендентов за королей.
Англосаксонская хроника скрупулезно отмечает деяния последовательно Эдуарда, Гарольда и Вильгельма. Никто из этой троицы не назван узурпатором или изменником Родины.
Смена короля просто фиксируется как факт. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
