|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Старая, добрая Англия. , история Англии |
| |
Цезарь  |
Отправлено: 22 января 2019 — 22:37 
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
mi621 пишет: Так я и говорю, что государства на этом острове появились задолго до Вильгельма. Бритты, кельты, англы, саксы. Кого там только не было. Почему за точку отсчёта взят именно он?
Было предложено начать обсуждать историю Англии с Вильгельма...
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 января 2019 — 22:43
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Цезарь пишет: Было предложено начать обсуждать историю Англии с Вильгельма...
(Добавление)
Закон о королевских лесах в Англии... В какой европейской стране, кроме Англии, существовал такой закон? |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 23 января 2019 — 11:34
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Григорий Не я пишет: Закон о королевских лесах в Англии... В какой европейской стране, кроме Англии, существовал такой закон?
Английские законы поражают своей жестокостью, если не знать, например, о ситуации в Германии тех лет. Читал, что один саксонский судья Карпцов Бенедикт (17 век) вынес ...20000 смертных приговоров! Что такое Саксония и какое страшное количество казней.
Так что английские законы не уникальны. Отличия в том, что Англия всегда была более централизованным государством, чем Франция, Германия и Италия.
Что можно интересного вспомнить про Англию?
1) Элита Англии не англосаксы, а скорее французо-викинги, нормандцы. Они захватили эту страну и вытеснили старую элиту.
2)Поскольку владения новых хозяев Англии находились во Франции, они номинально считались вассалами французских королей. Благодаря активности, удачным бракам к 12 веку значительная, если не большая часть Франции была во владении английских королей.
3) Официальный язык английской элиты - французский, вплоть до 16 века. Ричард Львиное Сердце был французом, предпочитал жить в Нормандии, именно там строил большинство замков. Самый знаменитый: Шато́-Гайа́р. Язык англосаксов (очень похожий на немецкий) был языком провинции. Только в 1362 году английский язык был введен в судопроизводство (понятно, что офранцуженный), в а законы стали издавать на английском языке только в 1483! В общем, если бы Англия выиграла 100-летнюю войну, сейчас именно французский язык был бы главным языком в мире.
4) Война Алой и Белой Розы на деле более короткая и не имела таких страшных последствий, как принято думать. Реально она закончилась в 1471 году, победой Йорков.
5) Основа военной мощи старой Англии - т.н. большой лук, уникальное оружие. Длина лука до 2м, сила натяжения до 80 кг, дальность стрельбы более 300м. Средний лучник был способен сделать 10 выстрелов в минуту.
6) Большой лук как оружие исчез не из за низкой эффективности - он был намного лучше гладкоствольного мушкета, а в следствии огораживания. Исчез класс мелких собственников йоменов, из которых и происходило большинство лучников. Чтобы подготовить среднего лучника нужны были долгие годы тренировок, фактически с детства.
7) Англия начала бурно экономически развиваться, когда был запрещен вывоз сырой шерсти. Именно тогда и началось строительство мануфактур для производства большого количества холста.
8)Если нынешняя Великобритания имеет население равное количеству населения Италии или Франции, то Средневековая Англия была сравнительно мало населенной страной. В 1300 году в Англии и Уэльсе жило 4,5 млн. жителей (во Франции 16 млн.). Потом население снизилось и было восстановлено только к 1600 году. Даже в 1800 году собственно Англия и Уэльс 9,25млн. , с Шотландией и Сев. Ирландией около 12,5млн. (беру в нынешних границах). Франции 25-29 млн., Италии 18 млн.
9) Самое страшное событие в истории Англии, да и Евразии вообще -Черная Смерть. В 1400 году население Англии сократилось более чем в 1,5 раза и насчитывало всего 2,7 млн. Ну а собственно после чудовищного мора где-то 2,25 млн.
10) Подъем Англии в качестве великой державы во многом связан с Тюдорами, казненным Карлом1 и Кромвелем. Именно они создали - мощный флот.
За этот пост сказали спасибо: Цезарь |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 23 января 2019 — 13:06
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Михаил ! никто не собирается делать из англичан чудовищ. Ветка историческая, так что не беспокойтесь. Сделаю шаг в сторону, простите.. раньше, до нашествия мигрантов в Европу,меня восхищала ухоженность европейских городов. чистота, уют.. Конечно, промышленные города выглядели иначе и там, но большинство городов, выглядели так. как в сериале "Чисто английское убийство"..  Поражала законопослушность людей. и не понимал я, откуда это взялось, но подозревал. в силу своей русской подозрительности и угрюмости  , что это всё не просто так.Подозревал, что у этой ухоженности и чистоты за спиной какая-то история. Пример.. Принимается закон о королевских лесах.. Вильгельм Завоеватель ужесточил существующий до него закон и по свидетельству Англосаксонской хроники, за убийство оленя в королевском лесу полагается ослепление. Наказания ещё более ужесточились при Вильгельме II и его преемниках. Важность лесного права была настолько велика, что при переиздании Великой хартии вольностей в 1217 г. её положения, касающиеся заповедных лесов, были выделены в отдельный закон — Лесную хартию Генриха III.(Отредактировано автором: 23 января 2019 — 13:07) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 23 января 2019 — 13:16
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Григорий Не я пишет: Ветка историческая, так что не беспокойтесь. Сделаю шаг в сторону, простите.. раньше, до нашествия мигрантов в Европу,меня восхищала ухоженность европейских городов. чистота, уют.. Конечно, промышленные города выглядели иначе и там, но большинство городов, выглядели так. как в сериале "Чисто английское убийство".. Поражала законопослушность людей. и не понимал я, откуда это взялось, но подозревал. в силу своей русской подозрительности и угрюмости , что это всё не просто так.Подозревал, что у этой ухоженности и чистоты за спиной какая-то история. Пример.. Принимается закон о королевских лесах.. Вильгельм Завоеватель ужесточил существующий до него закон и по свидетельству Англосаксонской хроники, за убийство оленя в королевском лесу полагается ослепление. Наказания ещё более ужесточились при Вильгельме II и его преемниках. Важность лесного права была настолько велика, что при переиздании Великой хартии вольностей в 1217 г. её положения, касающиеся заповедных лесов, были выделены в отдельный закон — Лесную хартию Генриха III.
Тут я скорее поспорю. Англия до 20 века страна довольно мрачная и жестокая. И вовсе не такая уж чистая.
Почитайте ради интереса эту книгу, хотя бы начало.
http://www.e-reading.club/book.php?book=1021395
По жестокости законов Англия на голову выше матушки России. Тут правда Петр отличился, приняв садистские артикулы, но с Елизаветы у нас смертная казнь очень редкое наказание. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 23 января 2019 — 13:35
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
STiv пишет: Охота в вотчине феодала везде могла стоить жизни. Григорий Не я пишет: Если интересна более ранняя история...Пожалуйста. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 23 января 2019 — 13:36
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Так может от истоков? Документально раньше Цезаря вроде не просматривается. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 23 января 2019 — 13:46
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Михаил1 пишет: Англия до 20 века страна довольно мрачная и жестокая. Михаил1 пишет: По жестокости законов Англия на голову выше матушки России.
Рабство в РИ существовало до 1861г, а в Англии его уничтожили ещё в 14 веке. И после этого Вы говорите о милосердных законам РИ? А разве у рабов были какие-то права? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 23 января 2019 — 13:50
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: . "Иго" сколько лет пережёвывается? (Отредактировано автором: 23 января 2019 — 13:59) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 23 января 2019 — 14:00
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Гот пишет: Рабство в РИ существовало до 1861г, а в Англии его уничтожили ещё в 14 веке. И после этого Вы говорите о милосердных законам РИ? А разве у рабов были какие-то права?
1) В России было скорее второе издание крепостного права, у нас до конца 16 века не было крепостного права, а именно закабаление крестьян это Петруша и его приемники.
2) В Англии был широкий класс свободных собственников йоменов. Там собственно крепостного рабства не было. Но в 16 веке началось "огораживание", крестьян сгоняли с земли, а пахотные земли превращали в пастбища. Ну а за бродяжничество там клеймили, отправляли на обязательные работы, или вообще вешали. Потом появились работные дома, которые английская общественность 19 века проклинала.
3) Собственно только с 30-х годов 19 века началась гуманизация законов.
4) Рабство в колониях отменили в 1807 году. Напомнить, как белых людей отправляли в рабство на острова в качестве рабов? Они были обречены.
В 1688 году существовало 50 преступлений, наказываемых смертью, но к 1776 году их число возросло почти в 4 раза[1], а к концу века достигло 220[2]. Большинство введённых в этот период законов касалось защиты собственности, что часть исследователей рассматривает как проявление классового давления богатых на бедных[3] Целью ужесточения законодательства было устрашение потенциальных преступников. Хищение имущества в крупном размере было одним из преступлений, каравшихся смертью, при этом под «крупным размером» подразумевалась стоимость похищенного более 12 пенсов[nb 1], однако к XVII веку судьи намеренно занижали размер ущерба, чтобы исключить вынесение обязательного смертного приговора
С 1808 года, когда была отменена смертная казнь за карманничество и некоторые мелкие правонарушения, начался продлившийся более 50 лет процесс уменьшения числа преступлений, предусматривавших смертный приговор. В 1823 в уголовное законодательство были внесены изменения, сделавшие вынесение смертного приговора решением судьи и оставившие его обязательным только для государственной измены и убийства. К 1832 году количество караемых смертной казнью преступлений сократилось втрое. В частности, была отменена смертная казнь за воровство и фальсификацию товаров. К 1861 году таких преступлений осталось всего пять: убийство (смертный приговор не выносится с 1965, отменён в 1969), пиратство (отменён в 1998), поджог военно-морской базы (отменён в 1971), шпионаж (отменён в 1981), государственная измена (отменён в 1998, подробнее в статье «Повешение, потрошение и четвертование»).
А вот Россия:
В царствование Елизаветы Петровны, как реакция на бессмысленную жестокость наказаний при Анне Иоанновне, были отменена смертная казнь и пытки для лиц младше 17 лет[15]. Указы от 18 (29) июня 1753 года[17], 30 сентября (11 октября) 1754 года[18] заменили «натуральную смертную казнь» на «политическую», которая выражалась в ссылке «на каторжные работы, предварительно подвергнув: наказанию кнутом с вырыванием ноздрей и постановлением клейма» или без такового[19]. Кроме того, все дела, по которым подлежала применению смертная казнь, подлежали передаче в Сенат и рассматривались самой Елизаветой. В теории уголовного права это рассматривается как прообраз введённого в 1990-х годах моратория на смертную казнь с широким применением института помилования к приговорённым к данному наказанию лицам[16]. Отмечается, что замена смертной казни наказанием с применением кнута носила во многом формальный характер, так как по приговорам судов преступникам назначалось большое количество ударов кнутом, что часто приводило к их смерти[20].
Сохранялось такое положение и в царствование Екатерины II, однако отказ от применения смертной казни к общеуголовным преступлениям не исключал её применения в отношении деяний, совершённых против государства[16]. Например, в 1775 году, согласно нормам Уложения 1649 года и Уставов Петра I смертная казнь была применена к руководителям и участникам восстания Пугачёва.
Следует отметить, что смертные приговоры в начале XIX века выносились относительно редко: в период царствования Александра I было казнено 84 человека
Алекс правил почти 25 лет, т.е. в огромной стране было 3-4 казни в год. В Англии по 84 человека казнили в месяц. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
