Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Всю политику оккупировали 4 человека, придерживающихся одинакового мировозренческого спектра....и ждут ,когда же залетит НЕ НАШ, что б его отдубасить.А те , копят наглость...и не решаются.
А мы пока на Жукове заполняем пространство... в ожидании Годо?
mischuta69
Отправлено: 5 февраля 2011 — 21:58
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Всю политику оккупировали 4 человека, придерживающихся одинакового мировозренческого спектра...
Четыре человека не могут оккупировать всю политику.Обычно её оккупирует один человек , а остальные поддерживают и подпевают.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 9 февраля 2011 — 16:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
Четыре человека не могут оккупировать всю политику.Обычно её оккупирует один человек , а остальные поддерживают и подпевают
И.В. Сталин, оккупировал, а все остальные поддерживают.?
mischuta69
Отправлено: 14 февраля 2011 — 22:09
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
И.В. Сталин, оккупировал, а все остальные поддерживают.?
Побольше бы таких оккупантов , которые себя не жалеют для России.Только никак не родит земля русская похожего.
1Bot
Отправлено: 14 февраля 2011 — 22:45
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
mischuta69 пишет:
Только никак не родит земля русская похожего.
тогда уж земля грузинская.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Волкон
Отправлено: 15 февраля 2011 — 10:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
admin пишет:
тогда уж земля грузинская..
И.В.Сталин как то сказал Крупской преблизительно так: Будешь выпендриваться, мы другую назначим на роль жены Ленина.
Прадед Сталина был осетином (возможно). Узнаем Генетическую географию его предков, глядишь в далёкие времена жили в Аркаиме?
А потом узнаем какая же всё таки Сущность вселилась в тело И.Джугашвили, и окажется ,что грузины там и не ночевали. Не надо торопится с выводами. Науки не стоят на месте, а сейчас просто информационная революция происходит. Поживём увидим.
Alexis
Отправлено: 27 января 2014 — 22:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Пусть меня простят сталинисты, но не удержался что-бы не опубликовать эту картинку. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2014 — 01:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон, вот нашёл для Вас материал, но не знаю куда его лучше поместить. Решил сюда:
Цитата:
В 1920 г. Р.И. Берзин 1) и Сталин были членами Реввоенсовета Юго-Западного фронта (командующий — А.И. Егоров). К августу 1920 г. относятся события, которые, как считает ряд исследователей, привели в дальнейшем к гибели Р.И. Берзина и ряда других военачальников. В начале августа руководство РККА по инициативе В.И. Ленина принимает решение о наступлении на Варшаву. В связи с этим главком С.С. Каменев отдает приказ о передаче в подчинение Западному фронту (командующий М.Н. Тухачевский), войска которого должны были нанести главный удар на Варшаву, 12-й, 14-й и 1-й Конной (командарм СМ. Буденный, член РВС — К.Е. Ворошилов) армий Юго-Западного фронта. В этот момент правительство Польши оценивало свое положение как катастрофическое... Неожиданно у Польши появился шанс на спасение — те самые армии, которые предназначались для удара на Варшаву, были брошены на штурм Лемберга (Львова). Это было сделано по настоянию Сталина, который (в отличие от Р. Берзина) не подписал заготовленный Егоровым приказ по фронту о передаче трех армий в оперативное подчинение командованию Западного фронта. Следует помнить, что в те годы приказ командующего не имел законной силы без подписи одного из членов РВС. Будущий маршал Егоров не смог противостоять напору будущего вождя. Между тем, хорошо укрепленный Львов оказался не по зубам 1-й Конной и 12-й армиям, и после нескольких дней боев они были отброшены с большими потерями. Стратегически даже падение Львова не могло иметь значения для успешного исхода операции Западного фронта и для взятия Варшавы. «Кто же ходит на Варшаву через Львов?» — с горечью заметил позже Ленин. Однако Сталин стоял на своем и готовил войска к новому штурму. Таким образом, он не только не выполнил директиву главкома, но и противопоставил себя Центральному Комитету, решениям его Пленума от 5 августа 1920 г. 2)
Под нажимом Ленина 13 августа главком вновь категорически потребовал выполнить директиву о передаче трех армий Тухачевскому. Но и на этот раз Сталин не подписал приказ о повороте 1-й Конной армии на северо-запад. Когда же, наконец, 1-я Конная переключилась на варшавское направление (20 августа), время было потеряно. Ситуация кардинально изменилась. Поляки воспользовались передышкой, с помощью французских военных советников укрепили оборону и затем перешли в контрнаступление. Красные были отброшены. Расчет русских большевиков и их польских единомышленников (Ф.Э. Дзержинский, И.С. Уншлихт и др.) на поддержку пролетариата Польши оказался фикцией. Рижский мир в марте 1921 г. установил границу намного восточнее «линии Керзона». 3) Своеволие Сталина на двадцать лет прервало его военную карьеру.
Очередной Пленум ЦК отозвал Сталина с фронта и отстранил от военной работы. Он не попал также в следующий состав РВС Республики. Однако в конце 1930-х годов генсек отыгрался: практически все свидетели и участники этого, имевшего большие политические последствия для Советской России конфликта, погибли в сталинских чистках (Рапопорт В., Алексеев Ю. Измена Родине. Лондон, 1984).
Здесь много о том, о чём мы с Вами дискутировали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 19 апреля 2014 — 10:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
В начале августа руководство РККА по инициативе В.И. Ленина принимает решение о наступлении на Варшаву.
Ну вот и выявился главный виновник поражения советов в той войне-Ленин. Но убедил его в необходимости безостановочного движения через линию Керзона в глубь Польши не иначе как Тухачевский?
И кстати ,интересно,кто нибудь из ваших с Каминским "подопечных",тогда заикнулся о необходимости ,сделать оперативную паузу,по законам военного искусства? Ведь они не могли не знать ,что войска Западного фронта ,пройдя с боями сотни километров от Полоцка до Белостока растеряли по дороге свою пробивную мощь... А поляки не сделали ещё своего "предсмертного" удара,загнанного в угол зверя...
Кроме того вторым или третьим виновником является главком Каменев,вот его самоустраняющаяся реплика по прямому проводу к Тухачевскому от 10 августа:-
"Если вы так категорически настаиваете ,что главные силы поляков севернее Буга,с чем я никак не могу согласится по имеющимся в штабе данным,но считая,что вы более детально в этом вопросе ознакомлены,предоставляю вам свободу действий,но ставлю задачу скорейшего разгрома польских сил без увлечения глубокой стратегией, так как в этом отношении опасаюсь,что у вас не будет времени необходимого для такого рода решений".
Егоза2.2
Отправлено: 19 апреля 2014 — 11:08
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
8 августа 1920г. войска под командованием Тухачевского начали наступление, в ходе которого подошли к Варшаве на расстояние 23км. Ю.Пилсудский, главнокомандующий польской армии, так вспоминал о наступлении Тухачевского: 'Войска Тухачевского до самой Варшавы двигались безостановочно. Среднее расстояние, проходимое за день, составляло 20 км, то есть, почти дневной переход на марше. И это с боями! Такими темпами может гордиться и армия, и ее командующий. Полководец, у которого достаточно сил и энергии, воли и умения для подобных действий, не относится к заурядным, посредственным личностям...' Однако в наступлении не приняли участие войска, которые должны были прибыть с Юго-Западного фронта, безуспешно пытавшегося взять Львов. Еще 2 августа Политбюро ЦК приняло постановление, в котором планировалось перебросить некоторые соединения на Западный фронт с Юго-Западного фронта, где членом РВС был Сталин. Однако Сталин и комфронта Егоров саботировали выполнение этой директивы. Между Сталиным и вышестоящим партийно-военным командованием завязались бурная переписка. Время в итоге было упущено, только 20 августа соединения Юго-Западного фронта стали выдвигаться в сторону района операций Западного фронта. Поляки же нанесли удар 16 августа. Они разгромили ослабленный левый фланг Западного фронта и вышли в тыл советским войскам. Часть сил Западного фронта была окружена и попала в плен к полякам (судьба их была трагична); часть интернирована в Германии, остальные войска вынуждены были отступать на восток. http://maxpark.com/community/14/content/2453084
Никто не видел материалов этой переписки? Какова, интересно, была аргументация Сталина? Ведь как-то он свою позицию должен был обосновывать... Похоже, там (в этой переписке) и будет ответ на все вопросы по поводу польского похода.
Волкон
Отправлено: 19 апреля 2014 — 11:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
«Кто же ходит на Варшаву через Львов?» — с горечью заметил позже Ленин. Однако Сталин стоял на своем и готовил войска к новому штурму. Таким образом, он не только не выполнил директиву главкома, но и противопоставил себя Центральному Комитету, решениям его Пленума от 5 августа 1920 г. 2)
Проигрыш в этой войне означал крах Мировой революции Ленина,Троцкого,...Тухачевского.Поэтому Сталин явился по неволе могильщиком этой авантуры всемирного масштаба. Поражнение обрекало большевиков на некое прозрение и смену ориентации с Германии ,как центра мирового рабочего движения на Россию .Вынуждало задуматься о построении социализма и коммунизма в отдельно взятой стране. "Не до жиру быть бы живу"...
Этим своим "самовольством" Сталин подрезал серпом мужское начало у Ленина Троцкого и множества сторонников перманентной революции (управляемого хаоса,если перевести на современный язык). После этой неудачи оба деятеля мирового пролетариата ,не нашли себе места,поникли, заболели и сгинули со сцены....Стране советов они стали не нужны...в живом виде.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.