Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Гремя огнём..
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Сталин нападает в 1941г
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 09:39
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 admin пишет:
рвыми, мы сразу отсекаем две ударные группировки немцев в двух выступах, то-есть получаем полное зеркальное отражение войны

А я про это и толкую. В маневренной войне "кто кого отсек" решается по ходу дела. И главное условие - управление войсками. А реализуется это управление при помощи связи. А со связью у РККА была полная дыра.

Вторая составляющая успеха в маневренной войне способность командировать принимать собственные решения в нестандартных ситуациях. По этому предмету у РККА на тот период тоже "двойка". Все ждали ценных указаний. А вот, к примеру Гудериан на эти ценные указания сознательно "болт забивал".

Так что думаю, что две "отсеченные" немецкие группировки срубили бы "елочку РККА под самый корешок".
Сомнение вызывают также темпы операции РККА. Если вермахт не боялся действовать широко, оставляя в тылу значительные силы противника, оставляя фланги под угрозой контрудара, то в действиях РККА всегда читается желание наступать сплошным фронтом, устанавливать "связь с соседом слева и соседом справа" - опять же вытакающее из стремления разделить с кем-то ответственность.
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин нападает в 1941г

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Сталинград / Stalingrad

Семь сестёр Сталина

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Как Сталин разрешил немцам вести воздушную разведку
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 10:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Если Сталин решает поменять очень выгодную позицию нейтральной страны, на вовлечённую, невыгодную, в мировой конфликт. Предварительно обеспечив гарантированных союзников в лице Англии-Америки. Договор межсоюзнический обязателен. Иначе от этих морских гадов можно ожидать чего угодно.
Далее выбор времени для начала войны с Германией. Уж никак не самый худший промежуток :июнь- август 41 го. Принятие политического решения на Войну, совпадает с утверждением 18 сентября МП 40-41. Причём принимается не "Южный" а "Северный" вариант этого плана. Поскольку он самый Прямой и болезненный для Германии. Генштаб ещё не находится в руках Киевского ВО.
Время на подготовку 6-7 месяцев. Время пошло.
Для начала Войны используется повод :нападение Германии на Югославию, с которой как известно есть договор о дружбе....
Советская разведка оценивает численность германских войск на границе с СССР на 4. 04. 1941 г. в 84 дивизии ( в реальности их 47).
84 это уже страшно, а вот 47 это когда первую неделю можно будет закидывать и топтать немцев сапогами. Шанс продвинуть фронт на Вислу на всём её течении от Данцига до Сандомира есть.
При этом желательно поставить Жюкова на Западный фронт, а Тимошенко на Юго-Зап. Нач штаба РККА- Василевский.
Иду в магазин за кофиём.Вернусь и продолжу гипотезу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 14:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Продолжаю: пью кофе с пивом. Итак подготовительные мероприятия. Количество мехкорпусов остаётся прежним 9 штук. Укомплектованы по штатам военвремени. В тихую, все сд западных округов доводятся до 17 тыс. штатов.
За зиму бетонируются аэродромы прилегающие к границе, хотя бы штук 40.
Какая прелесть-не надо строить укрепрайоны на новой границе.
В первом эшелоне армий вторжения имеем,на С-З фронте: 17 сд, 4тд, 2мд , 2 тбр., на Зап. фронте: 36 сд, тд- 3, мд -1, кд- 3 . тбр-4. На Ю-З фронте: сд-40, тд-7, мд-3, кд-7, тбр-4. Итого: сд- 93, Тд- 14, мд-6, кд- 10, тбр-10.
Все они отмобилизованы , сосредоточены и развёрнуты, ко дню Х- 10-16 апреля 1941 года.
Конечно Жуковский западный фронт слабоват в первом ударе на подвижные соединения: 1мк и 1 кк. Но задача этих 6 дивизий промчатся вдоль восточного побережья Вислы за неделю и перекрыть все переправы через речку. Два корпуса будет легче снабжать, питать,по воздуху.Хорошо бы выбросить в упреждение и 3 вдв бригады.
Кроме того, желательно, 5 автомобильных бригад направить на перевозку 5 сд вслед за этими подвижными корпусами
Все эти 11 дивизий, плюс 3 бригады спортсменов , обязаны изолировать, запечататьВосточную Пруссию от Германии.
Немцам потребуется 10-14 дней для осознания происходящего и реакции на него.
Первый концентрический удар в направлении В.Пруссии , с целью её деблокады МК немцев ожидается в первых числах марта.
Немцы смогут привлечь к этому контнаступлению до 40-50 дивизий.
Короче перелом в их пользу произойдёт.
Вопрос повисает в воздухе: с какими потерями они преодалеют Вислу?
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 14:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5808
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Продолжаю: пью кофе с пивом.

Вы просто извращенец.Ну хотя бы с коньяком.
(Добавление)
Всё конечно впечатляет , но кто мог предугадать захват Югославии Германией.
Если только его не спровоцировать.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 14:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Далее война приобретает по темпам схожесть с Первой Мировой. И немцы доходят до Днепра в 1942 году. В таком раскладе наши потери в два раза меньше.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Вы просто извращенец.Ну хотя бы с коньяком

Но позвольте , у нас и тема :кофе с пивом.
А югославская война подоспела вовремя, чтобы был повод. А не было бы оной, да и хрен с ним, как немцы :" без объявления войны", вперёд.


7 мк из Мос. округа , подъехавший аккурат к немецкому контнаступлению, сыграет тормозящую роль, плюс СК и тбр из внутренних округов, после всеобщей мобилизации ,не дадут переломить ситуацию на фронте в катострофическую для РККА, как это было в реальности. Мы не будем опаздывать в подвозе войск к линии фронта , как это было в реальности.
И сравняемся в Темповых операциях с немцами. В общем я предлагаю написать учебники по истории через 100 лет по моему сценарию.
Один хрен реальность уже никого не интересует.
Так хотя бы сложится позитив.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 февраля 2011 — 18:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Blitz пишет:
к 1942 году Америка будет иметь возможность вступить в войну.

Вот только вопрос: на чьей стороне?
 Blitz пишет:
Принятие русского оружия на вооружение вовсе не свидетельствует о его исключительной хорошести, а о немецком практицизме. Зачем занимать немецкие станки, если есть готовые изделия, приемлемого качества, зачем же им пропадать без дела. Такая практика - (r) - не единичный факт, были еще и (t) и (f).

Я и не говорил об исключительности русского оружия. Немцы официально принимали на вооружение трофейные образцы, среди них откровенно "сырые" французские, малоэффективные итальянские, перестволенные чешские и британские образцы. Так же и с танками. Представляете такое в РККА, чтобы целые подразделения вооружали трофейным оружием?
 Blitz пишет:
Тяжелая техника была брошена в бесплодных, слабо скоординированных ударах. То же самое произошло бы, но только в больших масштабах, с большими потерями, но на чужой территории.

Массы тяжелой техники были "настроены" на наступление, не были толком выработаны оборонные действия, слабые и плохо организованные контратаки были жестко отбиты.
 Blitz пишет:
Вот еще один вариант - сколько наступающих частей РККА было бы уничтожено собственной авиацией?

Во всех войнах присутствуют потери от "своего" огня. Но в случае советских авиаударов по скоплениям Вермахта наши потери были очень незначительны по сравнению с произошедшей историей.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 18:59
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Волк пишет:
Представляете такое в РККА, чтобы целые подразделения вооружали трофейным оружием ?

Ну были же такие подразделения - танковые, например. А в стрелковом вооружении вроде недостатка и большого не испытывали.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 февраля 2011 — 19:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Blitz пишет:
Ну были же такие подразделения - танковые, например.

Наши танкисты воевали на "Тиграх"?
 Blitz пишет:
А в стрелковом вооружении вроде недостатка и большого не испытывали.

Вот именно! Потому как выработали технологию дешевого производства оружия. Штамповали даже на "гражданских" заводах про производству тазиков и прочей посуды. Знавал я бабку, работавшей в военные годы на таком заводе. Так было интересно с ней посидеть за чашечкой чая, болтая про оружие!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 19:19
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Волк пишет:
Наши танкисты воевали на "Тиграх"?

Насчет "тигров" не уверен, а вот про подразделения "Пантер" видел книжку.
(Добавление)
Ну и до кучи, есть данные о некотором количестве немецких танков, передаланных в САУ.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 февраля 2011 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Blitz пишет:
Насчет "тигров" не уверен, а вот про подразделения "Пантер" видел книжку.

Да, есть такие сведения. Есть даже небольшая табличка.
.....img135.imageshack.us/i/b7fa97d301b50005ff06a34.png/

(Отредактировано автором: 23 февраля 2011 — 20:24)
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!

 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 21:10
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 Bot пишет:
Боюсь что меня закидают гнилыми помидорами и все же рискну предложить такой вопрос.
Что было бы если бы мы напали в июле 41 при скоплении немецких сил на нашей границе описано в заключительной главе "Ледокола"?
Ваше мнение.
только без флуда пожалуйста, и желательно по-существу.
Видите ли, г-н Суворов наступление на Германию описывает с той оговоркой, что большая часть немецких дивизий ушла воевать Великобританию.

В реале немецкие дивизии имеют практически полный состав, обеспечены снарядами и средствами транспортировки, типа полугусеничных бронетранспортеров и крытых грузовых автомобилей. Все танки исправны. Можно и дальше продолжать, но лень.

У нас на начало войны часть дивизий укомплектована на уровне 30-50%, средств транспортировки нет и не предвидится по всем дивизиям, даже после начала ВОВ на них был гигантский дефицит. Состояние танкового парка никакой критики не выдерживает, вплоть до того, что танки, отправляемые на капитальный ремонт возвращаются неотремонтированными.

В общем, успех РККА не светил. Если бы было время до... скажем, хотя бы 1942 года, которое СССР с успехом потратил бы на перевооружение, картина могла бы оказаться иной. Еще можно рассмотреть альтернативку с нападением, скажем, в 1939 году. Шансов больше.

(Отредактировано автором: 23 февраля 2011 — 21:11)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 21:19
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Sot пишет:
В реале немецкие дивизии имеют практически полный состав, обеспечены снарядами и средствами транспортировки, типа полугусеничных бронетранспортеров и крытых грузовых автомобилей. Все танки исправны. Можно и дальше продолжать, но лень.

Sot, тут такая тема: Волкон в этом деле спец, он правду глаголит, когда пишет, что количество немецких дивизий в конце весны на германо-советской границе было наполовину меньше, чем мы думали.

Вообще вырисовывается такая картина: 40% против Англии, 40% против СССР, 10% в рейхе, 10% с югами разбираются. Примерно так. Это на апрель месяц, когда Волкон планирует ударить.

Обратите внимание также на тот момент, что Волкон справедливо предлагает обрезать Мемель и Кенигсберг, а самим устремится к Данцигу (Висла) и, возможно далее к Одеру.

Далее в его реальности идет контрудар немцев для деблокады Кенигсберга через 10-15 дней.

А мое мнение состоит в том, что:
а) РККА не осмелилось бы оставить в тылу у себя такой район
б) немцы вполне могли организовать два удара, т.к. отрезанная от территории рейха восточная пруссия - это не аномалия, а нормальное положение вещей.
(Добавление)
 Sot пишет:
Состояние танкового парка никакой критики не выдерживает, вплоть до того, что танки, отправляемые на капитальный ремонт возвращаются неотремонтированными.

Апять же, бог с ними, с танками - что у нас по мотопехоте? Как снабжать все это громыхающее чудище? По воздуху разве? Нереально. Такое только в Забайкалье провернули в 1945 году, в условиях полного господства в воздухе. А тут?


 
email

 Top

Страниц (20): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Cталин, гитлер, план Гроза, Ледокол, Резун
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история