Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.


 Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Сталин нападает в 1941г
Bot Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 20:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Боюсь что меня закидают гнилыми помидорами и все же рискну предложить такой вопрос.
Что было бы если бы мы напали в июле 41 при скоплении немецких сил на нашей границе описано в заключительной главе "Ледокола"?
Ваше мнение.
только без флуда пожалуйста, и желательно по-существу.
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин нападает в 1941г

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Сталинград / Stalingrad

Семь сестёр Сталина

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Как Сталин разрешил немцам вести воздушную разведку
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5806
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Bot
Можно несколько уточняющих вопросов:
1.Немецкие войска у наших границ собрались , чтобы напасть на СССР?
2.Мы развернули те части , что хотели?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 февраля 2011 — 21:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




И еще вопрос: РККА напала бы с целью полного уничтожения Вермахта или только чтобы отбросить от границ? И, отбросив, перешла бы в дальнейшее наступление вглубь Европы? Ведь военная доктрина тогда строилась на принципе "не допустить врага на территорию, отбросить и громить на его же территории".
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 21:51
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Рискну предположить, что мы бы проиграли не только саму операцию вторжения, но и всю войну в целом.
Во первых, потому, что потеряли бы в этом раскладе ВСЮ технику.
Во вторых потому, что находясь на вражеской территории, без всяческой поддержки населения, без элментарного знания языков и географии, выйти из окружения частям было бы невозможно.
В третьих, при том уровне связи в войсках, достичь оперативного взаимодействия было бы невозможно, и в том слоеном пироге, который бы образовался к концу первого дня наступления "сверху" были бы немцы, а не мы.

Короче, полный Аустерлиц.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Blitz пишет:
Во первых, потому, что потеряли бы в этом раскладе ВСЮ технику.
Во вторых потому, что находясь на вражеской территории, без всяческой поддержки населения, без элментарного знания языков и географии, выйти из окружения частям было бы невозможно.
В третьих, при том уровне связи в войсках, достичь оперативного взаимодействия было бы невозможно, и в том слоеном пироге, который бы образовался к концу первого дня наступления "сверху" были бы немцы, а не мы.

Тогда почему немцы спешили напасть первыми? Не потому ли, что видели, как стремительно растет РККА? Ведь в первой волне Блицкрига у них были легкобронированные танки. Это против наших-то КВ и ИС! Не случайно ведь они сделали ставку на удары авиации. Цель: уничтожить тяжелую технику, против которой у них не было ничего. И по стрелковому оружию: на вооружении хорошие, но капризные MG-34. Еще и сложные и дорогостоящие в производстве. Немало и трофейных образцов, в спешке перестволенные под 7,92 х 57 мм Mauser. У нас же - сотнями тысяч штампуют дешевые, но маневренные ДП-27. Впоследствии все трофейное оружие немцы приняли у себя на воружение, добавив к своей аббревиатуре индекс (r), то есть, русский. У нас же трофеи официально не принимали на вооружение. По моему, Вермахт просто опередил РККА.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Волк пишет:
РККА напала бы с целью полного уничтожения Вермахта

 Волк пишет:
И, отбросив, перешла бы в дальнейшее наступление вглубь Европы?

Именно! Я более чем уверен, что эта главная мечта Сталина, и по сути ничего нового и ужасного здесь нет. Расширение границ своей империи, сущие пустяки!
 Blitz пишет:
Рискну предположить, что мы бы проиграли не только саму операцию вторжения, но и всю войну в целом.

Смелое предположение и в корне неверное.
Гитлер начал войну в идеальных условиях и проиграл. СССР начал войну в самых катастрофических условиях и сжег Гитлера словно крысу в яме.
Почему же сейчас РККА должна проиграть?
Нет такого количества пленных, нет сожженной авиации на аэродромах и многое др.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:42
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Волк пишет:
Тогда почему немцы спешили напасть первыми?

Мы опять уйдем от темы, но проникнитесь логикой гитлера: он предполагал, что к 1942 году Америка будет иметь возможность вступить в войну.
Теперь возьмем расклад в Европе: есть восточный противник (СССР) и западный (Великобритания). Для нападения на первого имеется отличная сухопутная армия, для нападения на второго - только относительно слабый флот.
Времени остается полгода. Надо действовать против того, против которого имеется под рукой инструмент.

 Волк пишет:
Впоследствии все трофейное оружие немцы приняли у себя на вооружение, добавив к своей аббревиатуре индекс (r)

Принятие русского оружия на вооружение вовсе не свидетельствует о его исключительной хорошести, а о немецком практицизме. Зачем занимать немецкие станки, если есть готовые изделия, приемлемого качества, зачем же им пропадать без дела. Такая практика - (r) - не единичный факт, были еще и (t) и (f).

 Волк пишет:
ель: уничтожить тяжелую технику, против которой у них не было ничего.

Тяжелая техника была брошена в бесплодных, слабо скоординированных ударах. То же самое произошло бы, но только в больших масштабах, с большими потерями, но на чужой территории.
 Волк пишет:
Не случайно ведь они сделали ставку на удары авиации.

Вот еще один вариант - сколько наступающих частей РККА было бы уничтожено собственной авиацией?
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
сколько наступающих частей РККА было бы уничтожено собственной авиацией?

можно я отвечу? нисколько!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:54
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Bot пишет:
можно я отвечу? нисколько!

Ну-ну Радость . Даже англо-американцы в Нормандии этого не избежали. При всей выучке и напичканности совершенными средствами связи. Ну а мы то конечно лучшее лучших.

А так, по сути, сколько "сталинских соколов" в 1941 году спустили на землю сталинские зенитчики?
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 22 февраля 2011 — 23:54
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Камрады, мы рискуем снова уйти в сторону от темы, если будем заострять внимание на мелочах! Улыбка
А по-теме... Шансов разгроить Германию в 41 при условии первыми начать войну очень много. Мои аргументы: нападая на Германию первыми, мы сразу отсекаем две ударные группировки немцев в двух выступах, то-есть получаем полное зеркальное отражение войны, только наоборот. десятки тысяч пленных немцев, уничтоженная авиация на аэродромах и пр, что пришлось прежить нашим дедам!
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 23 февраля 2011 — 00:21
Post Id


Не зарегистрирован!











Вот реально уже достали считать у кого, чего было больше, уже давным давно воюют не количеством, а качеством, почему в расчет не берётся то, что рейх с 39 года был мобилизован, а у нас мобилизация началась только 22 июня 41, и это дела не нескольких дней, а многих недель, почему диванные герр генералы не берут в расчет тот факт, что огромное кол-во личного состава ркка на момент нападения находились в отпусках!
Почему не говорят о удручающем снабжении?
Ведь танки надо чем-то заправлять и снаряжать, почему не говорят о личном составе?? Ведь глупо сравнивать 18летнего зеленого красноармейца(не забываем о том, что в конце 30х по указанию сталина все военно-учебные программы были свернуты дро минимума) с прожженым солдатом вермахта, прошедшего не одну и не две крупных военных кампаний(а таких было много).
В блицкриге не имеет значения, у кого больше танков, самолетов и т.д., блицкриг это прежде всего сосредоточение основных сил на небольших участках, в ударные кулаки, не имея численного превосходства в целом, немцы очень часто создавали его на необходимых для прорыва и продвижения участков, вы понимаете, что невозможно рассмотреть данный вопрос в нескольких постах и строчках, там просто неимоверное кол-во аспектов
 

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 00:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5806
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Гость пишет:
у нас мобилизация началась только 22 июня

Если точнее , то 23 июня 1941 года.


 
email

 Top

Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Cталин, гитлер, план Гроза, Ледокол, Резун
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история