|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19 - 4 , Продолжение |
| |
Волк  |
Отправлено: 10 декабря 2014 — 23:49 
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Алексей Еремин 2 пишет: В Южной Осетии, насколько мне известно, тоже мало мусульман. Однако, батальон "Восток" там воевал.
В 2008 году батальон "Восток" находился в Южной Осетии в составе российских воинских подразделений. Официально!
Алексей Еремин 2 пишет: Тут нужно определить именно рамки добровольности.
1. Добровольцы - наемники. Эти воюют за любую сторону, лишь бы платили. Нередкость и хорошие бойцы. Особенно это было распространено после развала Союза.
2. Солдаты удачи, бойцы по жизни - люди войны, которые ничего больше не умеют делать, как воевать и убивать. Нередко воюют без идеи, лишь бы воевать. Бывают и наемниками и идейными.
3. Романтики или мясо - ребятишки, насмотревшиеся Голливудских киношек, наигравшиеся в игры. Много таких, которые думают что если он чемпион в Контру, то его компьютерные "боевые" навыки реализуются и в реальной войне. Категория временная, либо погибает, либо убегают, либо переходят во 2-ю категорию. Нередко используются 1 и 2-й категориями для сохранения своих жизней. Посылаются в самоубийственную атаку или на прорыв, где их покрошат в мелкий винегрет, для того что бы ветераны выжили. Поэтому и мясо.
4. Идейные - что бы не говорили, все равно наименьшая категория.
5. Специфика кавказцев, в частности чеченцев - кровники.
1. Этим Вы ставите под сомнение идейность сторонников Новороссии. Получается, что там тоже могут быть отморозки, совершающие военные преступления, что многими яростно опровергается.
2. См. п. 1.
3. Думается мне, что такие "геймеры" быстро мрут на "передке". А как заявил их лидер, в отряде одни ветераны.
4. Может быть. Но их поведение схоже с поведением моджахедов.
5. Кому и за что мстят? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
|
| |
|
Алексей Еремин 2  |
Отправлено: 11 декабря 2014 — 00:02
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 25.11.2014
Репутация: 5
|
Волк пишет: 1. Этим Вы ставите под сомнение идейность сторонников Новороссии. Получается, что там тоже могут быть отморозки, совершающие военные преступления, что многими яростно опровергается.
Ну, скажем так, идейность подкрепленная деньгами, сильнее просто идейности. Второй фактор, здесь я привел общий хит-парад признаков добровольничества. Второе, я не был в рядах ополчения, поэтому говорить о том, сколько наемников в их рядах, не имею морального права. Просто потому что, не знаю. Третье, наемники, мародеры, насильники, убийцы ИМЕЮТСЯ В ЛЮБОЙ ВОЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ МИРА. Тут вопрос звучит как ВЛАСТЬ, КОМАНДОВАНИЕ БОРЕТЬСЯ С ЭТИМИ ПРОЯВЛЕНИЯМИ. Поощряет или запрещает. Мне кажеться, что ВСН довольно успешно борется с такими эксцессами, в отличии от своих оппонентов.
Волк пишет: 4. Может быть. Но их поведение схоже с поведением моджахедов.
Вполне возможно. Украинцы - христиане. Т.е. элемент джихада может присутствовать. Волк пишет: Кому и за что мстят?
Немало чеченцев погибло в начале войны. Кроме того, украинцы ОУНовцы отметились и в Чечне. Может и оттуда кровники. Кровная месть на Кавказе - дело святое. Из-под земли достанут.
-----
Походной рысью –Все тише музыка подков Кавалерийских Погибших без вести полков.
Труба горниста Нас отпоет за всех живых… В небесных списках Нет ни своих и ни чужих. |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 11 декабря 2014 — 00:25
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Алексей Еремин 2 пишет: Ну, скажем так, идейность подкрепленная деньгами, сильнее просто идейности.
Тогда это работа, а не идейность или наемничество. 
Алексей Еремин 2 пишет: Мне кажеться, что ВСН довольно успешно борется с такими эксцессами, в отличии от своих оппонентов.
Аналогичные обвинения против новороссийцев в мародерстве и преступлениях приводят и украинские военные в своих интервью. Стоит ли однозначно верить какой-либо из сторон? Мое мнение, что не стоит. Наблюдать и делать выводы.
Алексей Еремин 2 пишет: Вполне возможно. Украинцы - христиане. Т.е. элемент джихада может присутствовать.
Такой Джихад в принципе невозможен. Джихад ведется только в случае угрозы Исламу, стране и народу. Мало ли, что украинцы христиане. Русские христиане куда ближе. Против кого они воюют?
Если это "борзайцы", называющие войну против всех немусульман Джихадом, то снова ставят под сомнение их идейность. Они представляют многонациональную Россию, добровольно, но неофициально помогающую новороссийцам. "Борзайцы" из России помогают русским?! 
Алексей Еремин 2 пишет: Немало чеченцев погибло в начале войны. Кроме того, украинцы ОУНовцы отметились и в Чечне. Может и оттуда кровники. Кровная месть на Кавказе - дело святое. Из-под земли достанут.
А новороссийцы упорно отвергают их наличие и участие, несмотря на множество роликов.
Далее. ОУНовцы как раз-таки воевали на стороне Ичкерии! За что мстить-то? Ведь большинство этих бойцов бывшие боевики. Внезапно совесть проснулась?
Что-то тут все-таки не то...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 11 декабря 2014 — 01:03
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
БЧраз пишет: Кадыров кроме официального статуса "президента Чечни" имеет еще негласный статус: "духовного лидера нации". Он неоднократно называл чеченских террористов, организующих сейчас теракты на территории Чечни и России - шайтанами, достойными только смерти. Т.е. любой чеченец вправе убить такого террориста и ему за это "кровной мести" не будет. Правосеки на Украине ( Ярош и т.д.) неоднократно заявляли о поддержке действий чеченских террористов, по логике: друг моего врага - мой враг, они тоже заслуживают "святой мести" от рук каждого "правоверного чеченца" ( признающего Кадырова духовным лидером нации). Так что появление чеченцев на стороне Армии Новороссии - вполне закономерное явление. БЧраз пишет: Еще одно: чеченцы воины, а каждый воин мечтает проверить свои "навыки" в реальном бою. ДЛЯ выбора стороны конфликта на Украине для чеченцев еще определяется "за кого" "главный вождь и друг" всех чеченцев в Москве.
Тогда получается, что они направлены в Украину чеченским главой Рамзаном Кадыровым. Далее продолжать мысль? Ведь снова вопросы возникнут... 
БЧраз пишет: Еще станно, что их не было там летом этого года.
Были. И судя по роликам в нете, довольно много.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 11 декабря 2014 — 16:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
В Раде предложили признать «спецоперацию» в Донбассе войной с Россией
Народные депутаты Верховной рады, бывшие руководители карательных батальонов начали подготовку постановления об отказе от термина «АТО» и признании военных действий на востоке страны войной с Россией, об этом сообщил бывший командир батальона «Днепр-1» Юрий Береза.
«Комитет обороны предложит постановление, чтобы Верховная рада все же проголосовала о том, что у нас на Востоке происходит не АТО, а война с Российской Федерацией», – цитирует Березу УНН.
Береза отметил, что его больше всего оскорбляет то, что «до сих пор мы должны доказывать то, что является фактом действительности».
С середины апреля киевские власти проводят на Востоке Украины «спецоперацию» для подавления протестного движения в Донбассе. Силовики активно используют тяжелую артиллерию и боевую авиацию. Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры.
Следует отметить, что власти Украины, а также некоторые мировые деятели не раз заявляли о причастности России к украинскому конфликту, однако доказательства этих заявлений так и не были предоставлены мировой общественности.
http://vz.ru/news/2014/12/10/719758.html |
| |
|
| Алексей Еремин 2 |
Отправлено: 11 декабря 2014 — 18:34
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 25.11.2014
Репутация: 5
|
Волк пишет: Тогда это работа, а не идейность или наемничество.
Война это работа, тяжелая и кровавая. И не важно за что ты работаешь, за деньги, за идею, по романтическому порыву или из-за мести. Важно, как ты "работаешь" и из-за чего.
Волк пишет: Аналогичные обвинения против новороссийцев в мародерстве и преступлениях приводят и украинские военные в своих интервью.
Я уже писал, что мародеры, насильники и убийцы есть в любой армии мира. Сейчас в США разгорается скандал о пытках в ЦРУ. США - это страна, которая является, теоретически, "образцом демократии и соблюдения прав человека". Если бы подобный скандал разгорелся бы в "тоталитарной" России, то сейчас бы полетели головы многих высокопоставленных сотрудников. А что Штаты?... Да, ничего: "Департамент юстиции США уже заявил, что не будет привлекать к уголовной ответственности оперативников ЦРУ, принимавших участие в пытках."
Чем, украинцы лучше пиндосов, тем более они стремятся перенимать "передовой" опыт...
-----
Походной рысью –Все тише музыка подков Кавалерийских Погибших без вести полков.
Труба горниста Нас отпоет за всех живых… В небесных списках Нет ни своих и ни чужих. |
| |
|
| Алексей Еремин 2 |
Отправлено: 11 декабря 2014 — 22:53
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 25.11.2014
Репутация: 5
|
Коломыя - это уже Запад Украины. "Цо то бенде"
Жителя Коломыи судят по обвинению в сепаратизме
Корреспондент.net, Вчера, 13:14
Подозреваемый в сепаратизме житель Коломыи
Жителя Коломыи (Ивано-Франковская область) обвиняют в сотрудничестве с сепаратистами на Донбассе.
По данному делу уже состоялось первое судебное заседание, на котором прокурор зачитал обвинение. Также выступали люди, которые знают человека. Об этом сообщает местное телевидение.
Сообщается, что один из свидетелей встретил земляка, когда находился в плену в Славянске. По его словам, подозреваемый находился вместе с "ополченцами", был вооружен и требовал у него "написать объяснительную".
Также, по данным местных СМИ, на судебном заседании знакомые подозреваемого засвидетельствовали, что тот признавался, что был на востоке Украины и видел войну своими глазами.
"Мне он сказал, что он был корректировщиком за нашу сторону", - рассказал знакомый подозреваемого.
Сообщается, что самого подозреваемого на заседании не было, а также не было нескольких важных свидетелей, по такой причине в заседании огласили перерыв.
В Закарпатье редактора газеты будут судить за сепаратизм
-----
Походной рысью –Все тише музыка подков Кавалерийских Погибших без вести полков.
Труба горниста Нас отпоет за всех живых… В небесных списках Нет ни своих и ни чужих. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 12 декабря 2014 — 02:43
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Алексей Еремин 2 пишет:
Волк пишет: Аналогичные обвинения против новороссийцев в мародерстве и преступлениях приводят и украинские военные в своих интервью.
Я уже писал, что мародеры, насильники и убийцы есть в любой армии мира. Сейчас в США разгорается скандал о пытках в ЦРУ. США - это страна, которая является, теоретически, "образцом демократии и соблюдения прав человека". Если бы подобный скандал разгорелся бы в "тоталитарной" России, то сейчас бы полетели головы многих высокопоставленных сотрудников. А что Штаты?... Да, ничего: "Департамент юстиции США уже заявил, что не будет привлекать к уголовной ответственности оперативников ЦРУ, принимавших участие в пытках."
Чем, украинцы лучше пиндосов, тем более они стремятся перенимать "передовой" опыт...
А ксати, да! Ведь верное замечание... |
| |
|
| Алексей Еремин 2 |
Отправлено: 12 декабря 2014 — 08:49
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 25.11.2014
Репутация: 5
|
Сенат США одобрил законопроект об оказании Украине военной помощи
Корреспондент.net, Вчера, 22:21
100196511993 35809
Сенат США одобрил законопроект об оказании Украине военной помощи
Фото: AP
Сенат США единогласно поддержал проект закона об оказании Украине военной помощи
Чтобы стать законом, документ должна принять Палата представителей США.
Верхняя палата Конгресса США (Сенат) утвердила законопроект, который предусматривает предоставление существенной финансовой помощи Украине, летального вооружения и определяет Украину особым партнером США вне блока НАТО, сообщает Голос Америки.
ПО ТЕМЕ
Украина договорилась о поставках американского военного оборудования
Украина договорилась о поставках американского военного оборудования
8 декабря 2014, 22:30
Среди прочего, законопроект также предусматривает наложение дополнительных санкций на Россию. Данный документ вносит изменения в закон об иностранной помощи 1961 года и определяет Украину, а также Грузию и Молдову в качестве основных союзников вне НАТО.
Закон предусматривает оказание помощи Украине в военной, оборонной и энергетической сферах, а также в гражданских секторах, в частности - помощи для внутренне перемещенных лиц.
Уточняется, что законопроект 2828 "Акт в поддержку свободы Украины – 2014" поддержали в Сенате единогласно.
Документ, разработанный сенатором Робертом Коркером (республиканец, штат Теннесси), который также является старшим республиканцем в комитете по иностранным делам сената, и главой этого комитета Робертом Менендесом, дает президенту США Бараку Обаме право ввести санкции в отношении "Газпрома", "Рособоронэкспорта" и других российских организаций.
ПО ТЕМЕ
Литовская армия отдаст украинской все, что ей не нужно
Литовская армия отдаст украинской все, что ей не нужно
25 ноября 2014, 16:52
Этим документом главе Белого дома также предлагается начать передачу Киеву оружия, в первую очередь, противотанкового и бронебойного. На осуществление такой деятельности в 2015 финансовому году правительству США разрешается израсходовать $350 млн.
Наряду с этим законопроект наделяет исполнительную ветвь власти США правом "приобретать и транспортировать экстренные запасы топлива" для удовлетворения потребностей Украины, в том числе посредством "реверсных поставок (газа) из Европы", оказывать Киеву содействие в ремонте энергетической инфраструктуры. Реализацию этого рода сотрудничества позволено профинансировать в объеме $50 млн в 2015 году.
Ранее Коркер отметил, что законопроект не носит обязательного характера и Барак Обама его скорее всего подпишет.
"Этот законопроект разрешает, он не обязывает", - отметил политик.
"Я думаю, раз он получил полную поддержку в комитете и если будет принят (обеими палатами Конгресса), это будет означать, что он получил поддержку каждого сенатора. Думаю, это создаст сложности для применения права вето. Не думаю, что это случится", - сказал Коркер. Он также выразил уверенность в том, что палата представителей также одобрит инициативу до конца года.
Отметим, 25 ноября в Пентагоне заявили, что США не будут вооружать Украину.
Как сообщал Корреспондент.net, 5 декабря сенатор Джон Маккейн заявил, что Сенат США в январе вернется к вопросу поставок оружия Украине.
Напомним, в сентябре президент Украины Петр Порошенко посетил США, где попросил о поставках оружия и о статусе партнера США вне НАТО. Международный комитет американского сената после этого одобрил законопроект о выделении Украине военной помощи на 350 миллионов долларов в 2015 году (включая противотанковое оружие и беспилотные летательные аппараты) и о предоставлении ей статуса "основного союзника США вне НАТО". Однако законопроект пока не принят обеими палатами конгресса.
Канада может поставлять оружие Украине после решения НАТО
-----
Походной рысью –Все тише музыка подков Кавалерийских Погибших без вести полков.
Труба горниста Нас отпоет за всех живых… В небесных списках Нет ни своих и ни чужих. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
