Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19 - 2 , Продолжение
Волк
Отправлено: 1 декабря 2014 — 23:42
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Да, пора уже ВСУ повернуть стволы на Киев и смести правящую свору, заодно выгнав советников из-за океана и Гейропы. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Похожие темы: Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19 - 2
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
По поводу момента истины на Украине..
Похоже он действительно уже совсем рядом..
1. Сегодня - первый день зимы.. Снег на Востоке Украины лежит уже
повсеместно.. Морозы уже до -10.. Передают, что в ближайшие дни дойдет до -20..
2. Теперь, очевидцы постоянно рассказывают об огромной переброске войск и техники
к линии фронта со стороны Украины..
3. Сегодня, считаю, произошло еще одно знаковое событие: сегодня первый раз у нас
выключили свет. На два часа.. Вечером.. Нас никто не предупреждал..никаких
графиков не освещали.. но то, что это было ПЛАНОВОЕ отключение, сомнению не
подлежит - отключили ровно в 19.00, включили ровно в 21.00.. В соседнем поселке
отключили с 14.30 до 17.30 - на три часа.. Т.е. отключения начались.. пошла
нехватка ресурсов..
Думаю, что это только начало..
Все это в сумме говорит только об одном: наступление укропов на позиции ополчения начнутся в ближайшие дни.. Если даже не часы..
Просто выбора у хунты уже нет.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Опер
Отправлено: 2 декабря 2014 — 11:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
К сожалению не умею выкладывать под катом, но интервью интересное, поэтому выложу полностью, хоть оно и длинное.
Стрелков без купюр. Интервью с командиром
«ПолитНавигатор» публикует интервью с экс-министром обороны ДНР Игорем Стрелковым. Его записал журналист Александр Чаленко для агентства «Россия сегодня», однако там оно вышло не в полном варианте.
В ходе беседы Игорь Иванович рассказал, что собой представляет война в Новороссии, а также, надо ли считаться с мирным населением в ходе боев, почему бы он не стал бы брать донецкий аэропорт, о своем военном опыте, отношениях с Александром Захарченко и Александром Ходаковским, о плюсах и минусах украинской армии.
…В Стрелкове сосуществуют две ипостаси: «бога войны Вотана» и «обычного русского интеллигента».
Когда видишь его в первой ипостаси, то понимаешь, что означает на деле принцип любой западной демократической системы — гражданские должны контролировать военных.
Просто он производит впечатление человека, который пошлет тебя на расстрел, не задумываясь, и не будет считаться с жертвами среди мирного населения, если надо достигнуть военной цели. Очень суров. Непроницаемый взгляд.
Когда он «выходит из образа», то становится обычным русским интеллигентом: шутит, иронизирует, смеется, рассказывает анекдоты, но при этом раздражителен. В общем, такой же, как и мы все.
Стрелков сочетает в себе флегматика и холерика. Очень странное сочетание.
Никаких начальственных привычек. Когда мы пришли к нему в кабинет с Рубеном Сергеевым, внуком первого премьер-министра Донецко-Криворожской Республики Артема, он сам сходил в соседний кабинет за стульями, хотя спокойно мог бы поручить это сделать своим подчиненным. Когда мы выпили чай и съели какую-то сдобу, он, опять же, вместо того, чтобы попросить помощников прибрать на столе, сам собрал чашки и тарелки, и вынес их из кабинета.
У Стрелкова банальная внешность. Такие на улице незаметны, на них не обращают внимания. Среднего роста, узкоплеч, тонкая шея. В одежде аскетичен и прост. Никаких дизайнерских наворотов. Одет в какой-то костюм «советского покроя». Тонкий галстук.
Хорошо образован. Хорошо говорит. Четкие формулировки. Дает хорошие и информативные интервью. Откровенен. Жаль, что при редактировании этого интервью его пресс-службой исчезли очень интересные фрагменты, но, тем не менее, и в отредактированном виде наш разговор получился интересным.
Александр Чаленко: Насколько я знаю, в Новороссии степь и тепловизоры сделали невозможным бои с применением стрелкового оружия. Воюющим сторонам невозможно из-за этого подойти на близкое расстояние друг к другу. Поэтому эта война — это война артиллерии. Что вы по этому поводу думаете?
Игорь Стрелков: За пределами городских агломераций, которых очень много в Донецкой республике, местность очень сильно изрезана: большое количество оврагов, высот, перелесков, низин, заросших кустарниками. Очень много шахт и терриконов, которые делают место закрытым.
Сейчас идет позиционная война, где боестолкновений с применением стрелкового оружия почти нет, идет война артиллерии.
Александр Чаленко: Мне говорили, что эта война в городской агломерации, потому что в центре Донбасса, выезжая из одного города, ты практически сразу попадаешь в другой. При этом там живет мирное население…
Игорь Стрелков: …поймите, война есть война. И в этой войне необходимо добиваться победы. Тот, кто заранее будет подлаживаться под интересы мирного населения в ущерб военным интересам, тот не сможет победить. К сожалению, это так.
Население страдало и будет страдать, пока идет война. Чем война скорее закончится, тем скорее прекратятся страдания мирного населения.
В остальном же тактика малых групп.
Александр Чаленко: А что это такое? Разъясните, пожалуйста.
Игорь Стрелков: Понимаете, в военной истории, в военной теории есть понятие основная тактическая единица, которая должна выполнять определенные тактические задачи. Чем больше развивается военное дело, чем больше совершенствуется военная техника, растет огневая мощь подразделений, тем меньше становятся тактические подразделения.
Условно говоря, если те же самые задачи во время Первой Мировой войны мог решить батальон со своей огневой мощью, те же самые задачи во время во время Великой Отечественной могли решать уже роты. Сейчас же такие же задачи могут решать взводы.
В данном случае количество вооружений и их качество, например, скорострельность, стали таковыми, что плотность огня, которую может создать современный взвод, превышает ту плотность, которую мог создать батальон времен Первой Мировой. Или, по крайней мере, сравняться с ним.
Соответственно большие массы людей становятся только большими мишенями, что собственно демонстрировалось под Славянском, под Донецком, где намного превосходящие нас по численности и техническому оснащению подразделения украинской армии ничего с нами толком сделать не могли и только несли большие потери. За счет своей скученности, за счет того, что передвигались большими массами, большими массами техники, а мы использовали это.
Использовали тактику малых групп — подразделение до взвода численностью и меньше.
Они нащупывали противника, сковывали его и вызывали на него огонь наших артиллерии и минометов. За счет этого противник нес очень большие потери при относительно небольших наших потерях.
И в то же время, чем меньше подразделение, тем по нему тяжелее попасть, особенно в условиях городской застройки. Противник обладал над нами огромным преимуществом в технике. Но это превосходство он не мог реализовать, потому что получалась стрельба из пушки по воробьям. Бесполезно применять дивизион «Градов» против рассредоточенного отделения пехоты. Кого-то, может быть, и заденет, но КПД будет крайне низким.
Александр Чаленко: Вот сейчас в Донецке не могут взять аэропорт. В чем проблема? Почему так долго идут бои? Вот что бы сделал Игорь Стрелков, чтобы взять полностью под контроль донецкий аэропорт?
Игорь Стрелков: Я бы не стал его штурмовать вообще.
Александр Чаленко: Почему?
Игорь Стрелков: А зачем?
Александр Чаленко: Потому что считалось, что до того, как ополченцы начали брать его под контроль, с территории аэропорта, а также из населенных пунктов Пески и Авдеевка по Донецку велся артиллерийский огонь.
Игорь Стрелков: Ну вы себе представляете карту? когда вы манипулируете такими названиями, как Авдеевка, Пески, аэропорт, вы себе не представляете связь. Авдеевка достаточно крупный город с пятидесятитысячным населением. Пески тоже достаточно большой населенный пункт. Это поселок городского типа, примыкающий к городу. Аэропорт расположен между ними на достаточно большом расстоянии. Это не одна агломерация.
Я повторяю, артиллерия не может находиться одновременно в аэропорту, Песках и в Авдеевке. Либо она находится там, либо там.
Александр Чаленко: В аэропорту находилась артиллерия?
Игорь Стрелков: Там находились корректировщики. А артиллерия действительно находилась в районе Песок и Авдеевки. Так вот, для того, чтобы взять аэропорт, надо было всего лишь навсего уничтожить эту артиллерию. Объект же для атаки был выбран по формальному признаку людьми, которые вообще ничего не понимают в военном искусстве, тут была борьба не с причиной, а со следствием.
Для того, чтобы взять аэропорт, надо было устранить причину, предварительно уничтожить артиллерийские позиции в Песках и в Авдеевке. Тогда аэропорт можно было взять без какой-либо сложности.
А так мы имеем ситуацию, когда все пехотные атаки на аэропорт отражаются артиллерией, которая находится вне зоны досягаемости.
Александр Чаленко: Хорошо, а почему это не понятно тем, кто занимается планированием этих операций?
Игорь Стрелков: Давайте будем так говорить, что по уровню военных знаний и планированию операций эти люди не сильно отличаются от вас.
Александр Чаленко: А Моторола?
Игорь Стрелков: Моторола хороший боец. Прекрасный командир на уровне до взвода. Какую ему задачу ставят, такую задачу он и выполняет. В данном случае мы имеем дело со стратегическим решением, с теми, кто бросил Моторолу и Гиви на аэропорт, взятие которого определили в качестве основной задачи. Кто это определил, я не знаю. Я отсутствовал в то время. Для меня сразу было ясно, что это негодный объект. Атака на аэропорт не только не нужна, она и вредна, поскольку в результате нее оказались потрепанными и понесли серьезные потери лучшие подразделения бывшей Славянской бригады. Причем, без какого-либо смысла.
Вы поймите, как только они начинают атаку, так противник вызывает артиллерийский огонь.
Александр Чаленко: Правильно ли я понимаю, что эта задача решаема?
Игорь Стрелков: Да, эта задача решаема, но не пехотными подразделениями. Надо было действовать при поддержке бронетехники. Но поскольку всю бронетехнику у Славянской бригады забрал в «Оплот» Захарченко, он ею и распоряжался.
Александр Чаленко: Многие ваши критики говорят о том, что Стрелков — это всего лишь подполковник ФСБ, поэтому у него нет никакого опыта планирования армейских операций. Что вы на это ответите?
Игорь Стрелков: Я действительно полковник ФСБ, поэтому спокойно отношусь, а вообще не советую вам военного называть на звание ниже, чем он есть. Для военного, звания имеют большую ценность, чем для гражданских людей. Собственно на этом построена военная иерархия.
Мне, конечно, было сложно руководить подразделениями и частями, когда армия выросла, когда в ней было несколько тысяч человек, а фронт уже растягивался на десятки тысяч километров. Естественно, сплошного фронта мы не могли создать с такими небольшими силами.
Александр Чаленко: А у вас есть армейский опыт руководства такими подразделениями?
Игорь Стрелков: У меня нет такого опыта, был опыт командира небольших подразделений, но приходилось планировать спецоперации с количеством участников в 80–100 человек. Я был оперативником по линии борьбы с терроризмом в Чечне. Мне приходилось участвовать во многих операциях, но непосредственно руководить — нет.
Максимум, чем мне приходилось командовать, это сводная оперативная группа численностью 150 человек в течение пару месяцев в 2005 году.
И опять же скомплектованные подразделения мне в строевом отношении не подчинялись, а только в оперативном. Я им только ставил задачи, которые они сами планировали и выполняли. Сейчас, я зачастую не совсем понимал, как организовать ту или иную операцию, но зато четко понимал, чего хочу достичь в этой операции.
То есть, я ставил цели и задачи, которые были выполнимы, и они выполнялись. И благодаря этому удалось практически сорвать все замыслы противника, которые были нацелены на наше окружение, разгром и уничтожение.
Мне очень сильно не хватало начальника штаба, который бы мог расписать то, что я хочу. Собственно говоря, все армейские командиры большого звена делятся на две категории: начальники и начальники штабов. Командир принимает решение, а начальник штаба его разрабатывает, то есть расписывает, раскладывает.
Работа обоих совершенно необходима. Далеко не всегда хороший начальник штаба может хорошо командовать войсками. И наоборот. Например, о Жукове в одной из его характеристик говорили, что великолепный строевой командир, но терпеть не может штабной работы. Я себя, конечно, с Жуковым не сравниваю, но тоже, если честно, не люблю штабной работы. Более того, не умею ее делать. Зато хорошо понимаю суть добровольческой, партизанской борьбы. Я знал качество всех своих подразделений, что они могут, и что они не могут.
Наша армия на тот момент была партизанской. Во многом она и сейчас остается такой. Это не регулярная армия.
Александр Чаленко: А в чем их различия?
Игорь Стрелков: Они с одной стороны намного более инициативны, чем обычная армия. С другой стороны, у них слабее дисциплина. Они решают задачи, которые регулярная армия решает с трудом. Например, быстро перемещаться, маневрировать, действовать на местности без обоза и снабжения. В этом положительные качества партизанской армии.
Но с другой стороны, они не любят сидеть в окопах, не любят сидеть в обороне, имеется в виду в плохих условиях. Ими сложно руководить тем, кому они не доверяют.
Сейчас, когда идет строительство регулярных армий Донецкой и Луганской республик, на мой взгляд, совершается серьезная ошибка. Когда уже сложившиеся подразделения расформировывают, переливают из одного в другое.
Этим рассчитывают добиться дисциплины и подчинения лицам, которые назначены формально. Но армия-то по своей сути осталась добровольческой. Там нет мобилизованных. И упорядочивание без учета этой специфики, без учета уже сложившихся традиций, наносит серьезный ущерб, потому что люди лишаются мотивации. Они не верят своим командирам, тем, кого они не знают.
Александр Чаленко: Вот, когда я был недавно в Донецке, то поговорил там с бойцами из вашей Славянской бригады. Я спросил у них, кто для вас Игорь Стрелков. Они мне ответили, что он нам отец родной. Они ждут вашего возвращения. А вот от других бойцов я узнал, что двести человек из вашей бригады после прихода в Донецк перешли от вас в бригаду «Восток». Они вроде были из Краматорска. Почему они ушли от вас?
Игорь Стрелков: Вы знаете, это классический случай того, когда журналист пользуется информацией агентства ОБС. «Одна баба сказала».
Александр Чаленко: То есть, такого случая не было?
Игорь Стрелков: Двухсот человек от меня не ушло. Перешла в «Восток» одна минометная батарея в момент кризиса под Шахтерском. Потом минометы нам отдали, а бойцы остались в «Востоке», их отправляли на Шахтерск, поддерживать батальон «Царя» (позывной одного из командиров Славянской бригады, ставшего после отставки Стрелкова министром обороны — прим. авт.), который в это время вел бои в Шахтерске.
С чего-то у них возникло убеждение, что мы оставляем Донецк. Они слышали, что Ходаковский поклялся защищать Донецк до последней капли крови. Они решили, что переходят к нему, потому что он точно не отступит.
Александр Чаленко: Они местные были.
Игорь Стрелков: Ну, да, а у нас бригада на 90% была из местных. В общем, это конкретный пример того, какие бывают слухи.
Из Краматорска подразделения уехали по указанию своих командиров, думая, что они выполняют мой приказ, а часть комендантской роты уехала в Изварино и там уже держала коридор. Я соответственно думал, что они все поголовно дезертиры. Потом я узнал, что их, оказывается, ввели в заблуждение их командиры, которые потом все оказались на территории России. Вот этот…
Александр Чаленко: Бабай?
Игорь Стрелков: Бабай. Вот это анекдотический персонаж в значительной степени. Но это же, особенности партизанской войны: постоянные мятежи и бунты…
Александр Чаленко: А почему у вас не сложились отношения с другими командирами ополчения — ни с Захарченко, ни с Ходаковским? Я даже помню, что ваши соратники писали, что они хотят сдать Донецк…
Игорь Стрелков: На каждый роток не накинешь платок. Мои соратники могут говорить все, что угодно. Я же ничего подобного не говорил. Но было похоже на то, что город действительно мог быть сдан.
Поймите правильно, когда Славянская бригада вступила на территорию Донецка, вся рваная, грязная, только что из окопов… люди несколько месяцев вели боевые действия, непрерывные обстрелы каждый день и каждую ночь. Вот они входят в Донецк. В Донецке сидит киевский мэр, которого никто не трогает. В Донецке абсолютно мирная жизнь. Украинские милиционеры с государственными кокардами стоят на дорогах. А «Восток» с «Оплотом» стоят на блокпостах. Причем, баррикад нет. В город можно заехать. Техника зайдет и ее никто не остановит. Донецк вообще не воевал и не собирался.
У меня сложилось четкое впечатление, что украинская сторона до нашего выхода из Славянска и не собиралась Донецк штурмовать, она рассчитывала, что он вернется к ним без боя.
Александр Чаленко: Все это ваши только впечатления, или у вас была точная информация, что Донецк Украине вернется без боя?
Игорь Стрелков: У меня не было никакой точной информации. Тем более, когда мне говорят, что я разменял Славянск на Донецк, то это полностью ошибочное мнение. Я выходил из Славянска не потому, что собирался занять Донецк. Более того, я очень не хотел ехать в Донецк, находящиеся там командиры воевали друг с другом. Мне не хотелось лезть в эту клоаку. Но я был вынужден это сделать.
Там действовала расколовшаяся на две части Русская православная армия. В каждой из частей было по 100–150 человек. Был «Оплот», был «Восток», были казачьи подразделения. Были безлеровцы. Была Шахтерская дивизия, батальон «Кальмиус».
Никто никому не подчинялся и между собой не взаимодействовал. Кто-то из них участвовал в боевых действиях, а кто-то нет. И было небольшое подразделение, которое мне подчинялось.
Александр Чаленко: Вы сказали, что не хотели идти в Донецк, а куда в таком случае вы хотели направиться, когда вышли из Славянска?
Игорь Стрелков: Я имел в виду, что я не хотел прийти в Донецк, чтобы захватить власть. Я это имел в виду. Из Славянска мы ушли вынуждено, чтобы избегнуть разгрома. Мы уже реально находились в полном тактическом окружении. Осталось последнее окошечко, последняя грунтовая дорога, которая была неудобной и простреливалась. Она могла захлопнуться в любой момент.
У нас практически не было артиллерийских боеприпасов. Не было мин к минометам. У нас было очень плохо с противотанковым оружием. К стрелковому оружию у нас еще были боеприпасы. Но проблема была в том, что противник против нас практически перестал использовать пехоту после боев под Ямполем, где они понесли очень большие потери.
Александр Чаленко: И началась война артиллерии.
Игорь Стрелков: Артиллерия и танки были эффективно применено против нас, потому что нам не было, что противопоставить. Пока у нас были мины и снаряды, мы могли их как-то сдерживать. Но на момент выхода из Славянска у меня осталось 57 мин. У меня к этому моменту было два танка, при этом даже не по одному боекомплекту на танк, где-то на два танка было 35 снарядов. Это не война.
А у противника на Николаевском направление было до 100 бронеединиц, в том числе около 30 танков. Против нас наступала полностью укомплектованная батальонно-тактическая группа со средствами усиления, с массированной артиллерийской поддержкой. И под Николаевкой они четко использовали тактику. Наши гранатометы не сработали, больше 20 штук. Они просто загнали наших ополченцев в город и начали долбить артиллерией. Пятиэтажки были полностью разрушены. Броня и артиллерия.
Точно такая же ситуация могла сложиться и в Славянске. Учитывая превосходство противника, мы могли им нанести потери, только постоянно маневрируя. Как я вам уже говорил, тактика малых групп. Когда у нас было, где маневрировать, мы могли обороняться. В стационарной позиции, когда нас обложили минами, обложили колючей проволокой, мы им наносить серьезных потерь не могли.
Александр Чаленко: Давайте развеем еще один миф агентства ОБС. Я слышал от многих в Донецке такую претензию к вам: вы не уничтожили ваши военные склады, когда ушли из Славянска.
Игорь Стрелков: Я такой бред комментировать просто не могу. Когда я уходил, у меня не оставалось ничего. На наш сводный артдивизион в 9 орудий осталось 6 снарядов. Какие еще склады. Все, что мы получали по «военторгу», все, что нам удавалось достать еще из каких-то источников, у меня сразу шло в бой.
Склады были у Ходаковского и Захарченко. Мы у них периодически выпрашивали что-нибудь для нашей артиллерии и для наших танков.
Александр Чаленко: Давали вам?
Игорь Стрелков: Давали. Не мне, а командирам, которые по личным связям получали. Захарченко мне на первых порах подчинялся, пока его не назначили премьер-министром. А Ходаковский не подчинялся. Категорически не подчинялся. Он просто не входил ни в какой контакт. А поскольку у меня были другие задачи, чем усмирять непокорных командиров… сидит и сидит, обороняет свой участок и обороняет. И, дай Бог, чтоб и дальше обороняли.
Александр Чаленко: Какие есть плюсы и минусы у украинской армии?
Игорь Стрелков: Устойчивы в обороне. Это те же самые русские солдаты. Они себя считают древними украми, украинцами или кем-то там. По сути, это русские люди. Они неприхотливы, готовы к лишениям. В общем, все качества русского солдата. Других сильных сторон я у украинской армии не вижу.
Все остальное — это следствие 23 лет развала, такого же, как и у нас, помноженного на их ментальность. Их начальники… вне всякой критики. Средний офицерский состав более-менее.
Александр Чаленко: Считается, что против вас в Славянске воевали частные военные компании. Было это или не было?
Игорь Стрелков: Сказать, что они воевали, я не могу…
Александр Чаленко: Но они там были?
Игорь Стрелков: Они там были.
Александр Чаленко: А какие? Польские? Американские?
Игорь Стрелков: Говорили, что поляки. Но говорили, что не только поляки. Опять же, когда непосредственно нет трупов с документами, то об этом можно говорить очень приблизительно. Почему я говорю, что на Карачуне сидели чевекашники, потому что было сообщение от жителей из Андреевки, из ближайшей деревни, куда они спускались в местный магазинчик. Жители говорили, что это были поляки.
Но они несли только службу по наблюдению и охране. Обслуживали те же самые тепловизоры, охраняли штаб АТО и штабы подразделений, которые против нас действовали в Славянске. Но непосредственно, на первой линии, были они, не были… чтобы это было возможно доказать, необходимо было одержать серьезную военную победу, захватив вражескую территорию.
Александр Чаленко: Почему к вам в бригаду так мало записалось местного населения?
Игорь Стрелков: Добровольцам не дали ни автоматов, ни ботинок, ни формы, мне нечем было вооружать людей. А добровольцев всегда мало. Посмотрите хотя бы пример прошлой Гражданской войны. Их было крайне мало и с той, и с другой стороны. Кто сумел более эффективно осуществить мобилизацию, тот и победил.
Почему победили красные? Потому что в нужный момент у них оказалось больше ресурсов, что позволило осуществить массовую мобилизацию. Да, это были крайне нестойкие войска, которые регулярно сдавались в плен, а им на смену ставили новых, новых и новых.
Советской власти достались все основные склады Российской империи, достались основные запасы оружия. На контролируемой ими территории оказались основные заводы. И главное — в руки красных перешел аппарат бывшей царской армии. Военспецы и все учреждения.
На Донбассе та же самая картина, как и везде. Если, не дай Бог, начнется война в России, будет то же самое. Большинство людей не хочет воевать. И это правильно. Если все будут хотеть воевать, то что это у нас получится? Жуть какая-то. Такого никогда не будет, и слава Богу.
Но если в один прекрасный момент вам придет повестка, и вы явитесь в военкомат, хотите вы воевать или не хотите. У вас будет альтернатива: или десять лет тюрьмы, или, пожалуйста, вперед на войну. Собственно говоря, так сейчас мобилизовывается украинская армия. Там тоже никто не хочет воевать, но их мобилизовывают и отправляют на войну.
Если бы у меня в Донецке было достаточное количество оружия и специалистов, я бы провел мобилизацию. Первое, что должен был бы сделать министр обороны, это провести мобилизацию.
А у меня не было вообще никаких ресурсов. Поэтому и приходилось набирать только добровольцев, но и добровольцев мы не могли вооружить. Когда я уезжал из Донецка, у меня еще было 150 человек невооруженных, хотя к тому времени была многотысячная армия. Насколько я знаю, записалось 27 или 28 тысяч человек в мае месяце. Они были готовы вступить в ополчение. Но их нечем было вооружать.
Им надо было назначить командира, а командиры не пришли. Большая часть офицеров запаса, в том числе и советских, уклонились.
Как в России в 1991 году, сдали свою собственную державу. Никто ж практически не выступил.
Александр Чаленко: Простите, но вы же тоже не выступили.
Игорь Стрелков: Простите, но я тоже офицером не был. Я был студентом. К тому времени я присягу еще не принес, а они принесли. В Славянске явилось очень мало офицеров.
Александр Чаленко: А вы с ними разговаривали?
Игорь Стрелков: Да. Сначала пришел Союз афганцев. Пришли 24 человека. Среди них 6 офицеров. Они сказали: да, мы готовы нести службу, на баррикадах, рядом с домом. Я ответил: нет, спасибо, кто придет записываться в бригаду, будет служить, как в армии, потому что мне не нужны те, кто стоит на баррикадах. Мне нужны люди, которые будут выполнять приказы. На следующий день в итоге пришло 3 человека. Среди них только один офицер. Остальные все решили, что им это неудобно.
Александр Чаленко: Когда на Украине говорят, что натовцы будут вооружать украинскую армию своим оружием, насколько такая информация серьезна? Ведь натовские и советские стандарты разные. Надо же переобучаться. И к тому же поставка натовского вооружения очень дорого стоит.
Игорь Стрелков: Я думаю, что они не будут перевооружаться, это им не нужно. У них достаточно любой техники. Им еще на три таких войны хватит. Кроме того, для них сейчас открыты склады в Польше и Венгрии.
Александр Чаленко: Советская техника.
Игорь Стрелков: Поляки, чехи и венгры будут перевооружаться, переходить на натовские стандарты.
Александр Чаленко: Что все-таки надо в идеале, чтобы разгромить украинскую армию?
Игорь Стрелков: Невозможно одержать победу, воюя наполовину. Или на четверть. Чтобы разгромить украинскую армию, надо воевать. Украина, при своем плачевном состоянии, обладает намного большими ресурсами, чем ДНР и ЛНР. Самостоятельно Донецкая и Луганская республики победить Украину не могут.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 2 декабря 2014 — 11:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Мощный взрыв прогремел в Харькове
02.12.2014 - 08:41
В Харькове сегодня ночью прогремел взрыв. Предположительно, по словам очевидцев, инцидент произошёл в районе военной части, которая расположена по адресу ул. Проскуры, 1. Взрыв слышали жители многих районов.
Как сообщают пользователи соцсетей, взрыв произошёл около 2 часов ночи — он был настолько мощным, что стёкла дрожали, пишет "Новости Регионов России". ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 2 декабря 2014 — 11:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
как была разбита колонна "Айдара"
(Добавление) Сводка: тяжелая ночь — бои у Авдеевки, вокруг Станицы-Луганской и Горловки
02.12.2014 - 4:05
Ночная сводка от ополченца Прохорова.
Тяжелая сегодня ночь.
Опять бои вокруг Станицы-Луганской, передают о перестрелках вокруг Горловки.
В Донецке после переговоров такое перемирие, что чертям тошно.
В Донецке и Авдеевке — особенно аэропорт — вообще капец. Получила сегодня и Марьинка.
Кстати, кроме аэропорта бои на донецком направлении — в районе Пески и Авдеевка, а также Новобахмутовки и рядом в Новокалиново, а также у Невельского (западней Донецка).
На Горловском направлении — в районе Майорска и Артемово (северо-восточней Горловки), на волновахском — укроп опять обстрелял Николаевку, зато укроп накрыли в районе Славного.
Кроме Бахмутки в ЛНР позиции укропа накрыли у Мирной долины (возле Лисичанска) — там у укропа на блокпосту несколько раненых из Старого Айдара (за Счастьем) и у с. Муратово (там 2 точно раненых — их отвезли в Лисичанск.
Ну о Майорске, что весь освободили — не говорил. А информация о том, что город разделен — да, была. Так что жителям лучше проверить.
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
Мощный взрыв прогремел в Харькове
Если раньше об ответственных за взрывы говорили осторожно, то сегодня уже обвиняют в открытую партизан ХНР..
По информации МВД, в Харькове с июля действует террористическая организация "Харьковские партизаны". Их действия направлены на совершение терактов и устрашение населения. За несколько месяцев им удалось совершить 12 терактов и диверсий. Среди них - подрыв электроопоры в Безлюдовке, нападение на военкомат в Лозовой, взрыв в рок-пабе "Стена".
http://news.liga.net/news/incident/4272670-vzryv_v_kharkove_proizoshel_vozle_voinskoy_chasti_natsgvardii_mvd.htm ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Опер
Отправлено: 2 декабря 2014 — 11:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Битва за «АД» — аэропорт Донецка глазами оккупантов: бои, потерянная связь, убитые и раненые
02.12.2014 - 5:24
Битва за донецкий аэропорт глазами оккупантов: тяжелые бои, потерянная связь, раненые и убитые.
По сообщению СНБО Украины, в течение суток самые ожесточенные бои шли за Донецкий аэропорт. Также под Донецком из артиллерии, минометов неоднократно были обстреляны позиции сил «АТО» под н.п. Опытное, Пески, Георгиевка, Максимиляновка, Авдеевка. Из реактивных установок «Град» и минометов ополченцы дважды обстреляли украинские опорные пункты у с. Тоненьке.
К вечеру с солдатами украинских оккупационных войск в Донецком аэропорту штаб потерял связь. Об этом по состоянию на 20:00 (21:00 мск) сообщил руководитель пресс-центра так называемой «АТО».
«Последняя информация, которую мы сообщали на 18:00, остается без изменений. На 20:00 информации нет. Ведь с Донецким аэропортом временно потеряна связь», — сообщил Алексей Дмитрашковский.
Ранее штаб т.н. «АТО» информировал, что достигнута договоренность о прекращении огня в районе аэропорта Донецка, но вечером и ночью продолжились ожесточенные боестолкновения и артдуэли в районе аэропорта и близлежащих населенных пунктах.
Военнослужащий ВСУ Александр Васильев подвел итог дня для сил «АТО»: «проигранное сражение не означает проигранной войны».
Боец «АТО» Алексей Мочанов сообщил последнюю информацию из «АДа»:
«В донецком аэропорту на эти минуты всё как обычно. Идут бои, идёт работа, идёт огневое и моральное противостояние.
Маршал дело говорит. Не поднимайте волну. 95 вышла, зашли новые подготовленные нормальные парни, Спартак с Майком на колени не встанут и заднюю не включат, старый терминал подзавалился и пока безлюдный сугроб, но вернемся и вернём, прессуха ато и снбо традиционно дезинформирует сама себя и всех вокруг, почти как гиви с мотороллой, потери за выходные есть — 5 ребят в терминалах и вокруг, три десятка раненных разной степени сложности, но не очкует и не нудит — никто. Это парни после 12 суток в АДу (Аэропорт Донецк).
Был плохой день и у маршала — железные у..баны, сепарские танчики, насыпали жёстко нашим на Старый прямой наводкой», — сообщил боец «АТО»
Киев, Ноябрь 30 (ПолитНавигатор, Владимир Райченко) – Войны в Донбассе можно было избежать, пойди Киев на диалог с юго-восточными регионами сразу же после победы Майдана.
Об этом пишет киевский еженедельник «Вести. Реопртер».
«Возможно, война в Донбассе изначально входила в планы Москвы как фактор дестабилизации украинского государства и отсоединения от него части территорий (правда, официально РФ всегда говорила лишь о федерализации и никогда «народные республики» не признавала, хотя и давала им всевозможную помощь), – указывает издание. – Однако очевидно, что неуклюжая политика победивших партий Майдана не тушила пожар, а, наоборот, подбрасывала в него поленья. Если бы еще в марте украинское правительство заявило о возможности децентрализации вплоть до перехода к федеративному устройству, войны, скорее всего, смогли бы избежать».
Журнал не снимает ответственности и с нынешнего президента, получившего власть спустя три месяца после победы Майдана.
«Большое значение имело также решение о возобновлении боевых действий с 1 июля, которое принял президент Петр Порошенко, – подчеркивает «Вести. Репортер». – Оно не принесло победы, зато привело к эскалации войны и тысячам жертв, разрушило экономику ведущего промышленного региона и на ближайшее время полностью отрезало пути к воссоединению непризнанных территорий (которые так и не удалось завоевать) с Украиной. Как следствие – резкое усугубление социального и экономического кризисов в государстве с перспективой перерастания их в кризис политический».
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Если раньше об ответственных за взрывы говорили осторожно, то сегодня уже обвиняют в открытую партизан ХНР..
Да читал читал......партизаны ( пока не знаю откель у них ноги ростут), заявили, что всего там около 18 групп, часть которых сами партизаны уничтожили, дескать СБУ постаралось....а удары по инфрострукуре тыла- главная цель..........активизация партизан в соседних с АТО областях, косвенное подтверждение вашей версии, что скоро начнется решающий этап войны за Украину...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 2 декабря 2014 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ОБСЕ: ЛНР и Украина договорились прекратить огонь с 5 декабря
02.12.2014 - 8:58
ЛНР и украинские военные условились о прекращении огня на линии соприкосновения с 5 декабря и начале отвода тяжелой техники с 6 декабря. Об этом сообщили наблюдатели ОБСЕ в очередном ежедневном докладе, опубликованном на сайте организации.
«29 ноября в Луганске сотрудники миссии присутствовали на встрече командующего украинским контингентом при совместном центре… и представителей Луганской Народной Республики. Участники продолжали обсуждение отдельных аспектов фазы разведения войск согласно плану от 13 ноября», — говорится в документе ОБСЕ.
«Вместе с тем все в принципе согласились, что полное прекращение огня вдоль линии контакта украинских военнослужащих и войск ЛНР должно вступить в силу 5 декабря, — уточнили наблюдатели. — Стороны также условились, что отвод тяжелых вооружений должен начаться 6 декабря».
В середине ноября наблюдатели сообщали, что представители Совместного центра по контролю и координации согласовали проект графика вывода войск из района конфликта на востоке Украины. План предусматривает три этапа — двухдневное перемирие, отвод тяжелой техники в течение пяти дней и разделение сил по линии контакта в соответствии с Минским меморандумом в течение 21 дня.
Информбюро Новороссии сообщает об активизации деятельности разведывательно-диверсионных групп противника.
В течение ночи двумя группами украинских диверсантов были предприняты попытки минирования железнодорожного и автомобильного мостов через Северский Донецк в районе Станично-Луганска. Бойцы армии ЛНР отразили нападение бандеровцев. В ходе боестолкновения уничтожено до шести диверсантов.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Трупы наемников самолетами отправляют из аэропорта Борисполь
02.12.2014 - 12:41
Из аэропорта Борисполm под Киевом в ночное время спецрейсами отправляют трупы наемников, погибших в ходе АТО.
Утечка информации исходит из Совета безопасности Украины, также находит подтверждение у сотрудников СБУ и служащих аэропорта, передает агентство voenkor.info.
По данным, попавшим к нашему источнику, имеющему отношение к силовым структурам, число погибших в ходе АТО граждан иностранных государств составляет 631 человек.
В основном это граждане Польши и Чехии. Есть также граждане США, Канады, Румынии. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 2 декабря 2014 — 14:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Китай требует от Яценюка выполнить контракты на поставку зерна
Украина должна была поставить в Китай до конца 2014-го года несколько миллионов тонн зерна. Но на конец ноября выполнено едва ли 5% от всех объемов оговоренных поставок.
Китайская национальная корпорация ССЕС (полное название — Китайская национальная корпорация машинной индустрии и генеральных подрядов — ред.), с которой Украина заключила договор на поставки зерновых культур в 2012 году, обвинила украинскую госкорпорацию в катастрофическом нарушении графика поставок.
Согласно условиям договора, Украине угрожают впечатляющие финансовые санкции. Об этом сообщает информагентство «Укринформ», которое опубликовало текст письма. Как оказалось, в течение полугода с июля 2014 по январь 2015 года украинская госкорпорация должна была поставить китайской стороне более 3,3 млн тонн зерна, включая 1,1 млн тонн кукурузы, 1 млн тонн пшеницы, около 0,8 млн тонн ячменя.
Около половины указанного объема должны были быть отгружены уже до конца октября 2014 года, а остальные — в течение ноября этого года. По информации китайской стороны, к началу ноября Украина сумела выполнить всего 1 из 19 подписанных контрактов, поставив только 65 тыс. тонн кукурузы вместо необходимых более полумиллиона тонн! И дальнейшие перспективы вряд ли обнадеживают.
Как стало известно из источников в портах Украины, на протяжении ноября компания в лучшем случае отправит еще 4 судна общим объемом 200 тыс. тонн. Поэтому, дефолт по большинству экспортных контрактов с Китаем и недопоставки украинской стороной 3/4 оговоренных объемов кажется более вероятным.
В конце 2012 года Украина подписала с Китаем Генеральное соглашение. КНР выделяла Украине кредит на 3 млрд долларов. Из них на 1,5 млрд долларов украинская сторона должна в течение пятнадцати лет поставлять в Китай зерно по графику. А 1,5 млрд долларов, так называемую финансовую часть кредита, Украина могла тратить на инфраструктурные проекты.
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 25.11.2014
Репутация: 5
Малышок пишет:
3. Сегодня, считаю, произошло еще одно знаковое событие: сегодня первый раз у нас
выключили свет. На два часа.. Вечером.. Нас никто не предупреждал..никаких
графиков не освещали.. но то, что это было ПЛАНОВОЕ отключение, сомнению не
подлежит - отключили ровно в 19.00, включили ровно в 21.00.. В соседнем поселке
отключили с 14.30 до 17.30 - на три часа.. Т.е. отключения начались.. пошла
нехватка ресурсов..
Думаю, что это только начало..
Страна без света. В Украину вернулись веерные отключенияСЮЖЕТ
Корреспондент.net, Сегодня, 16:02
1613340257 19512
Страна без света. В Украину вернулись веерные отключения
Фото: Reuters
Часть украинских электростанций не контролируется властью и не работает на полную мощность.
Отключают свет не только промышленным предприятиям, но и в жилых домах.
Веерное отключение света вновь пришло в Украину.
В конце сентября по всей стране уже отключали свет, но тогда такие акции не стали систематическими и быстро закончились.
Теперь же отключение электричества коснулось большинства регионов страны и приносит серьезные неудобства населению.
Корреспондент.net выяснял, в чем причины проблем со светом и к чему они приводят.
Война и ремонт
Национальная энергетическая компания Укрэнерго ввела с 1 декабря 2014 года графики аварийных отключений электричества во всех областях.
Аварийные отключения введены в размере 1 400 МВт.
ПО ТЕМЕ
Не выспался дома - выспишься на работе . В Киеве начали отключать свет
СЮЖЕТ"Не выспался дома - выспишься на работе". В Киеве начали отключать свет
24 сентября 2014, 16:14
Такие меры приняты для обеспечения жизнеспособности и надежной работы объединенной энергосистемы Украины в условиях дисбаланса между потреблением и производством, отметили в ведомстве.
"Укрэнерго 1 декабря применило графики аварийных отключений, а именно, в 10:15 – графики аварийных отключений 1-4-ой очереди в объеме 1 231,6 МВТ. В 11:57 – 5-ой очереди в объеме 241,9 МВт. В 14:10 – 6-7-ой очереди в объеме 1 364 МВт", – сообщили в пресс-службе компании.
В Укрэнерго подчеркнули, что дисбаланс между производством и потреблением электроэнергии произошел, в частности, из-за аварийного отключения энергоблока №3 на Запорожской АЭС 28 ноября в 19:24. Также причинами являются низкие запасы угля на складах теплоэлектростанций, недостаток гидроресурсов, увеличение потребления из-за похолодания.
Кроме того, "Укрэнерго" сообщило, что сейчас еще 19 блоков на ТЭС по Украине в ремонте.
Столица без света
Отключать электроэнергию в Киеве будут исключительно промышленным предприятиям и организациям, которые не относятся к сфере жизнеобеспечения, социального и жилищного фонда, уверяют в Киевэнерго.
В связи с этим организация просит потребителей, которым указаны лимиты потребления электроэнергии, с пониманием отнестись к мерам, применяемым диспетчером для снижения нагрузки на объединенную энергосистему Украины.
Reuters
Продолжительность и объемы отключений электроэнергии регламентированы диспетчером ГП НЭК Укрэнерго. В то же время поочередное применение графиков аварийных отключений для уменьшения уровня нагрузки на энергосистему предполагает их применение не более, чем на 2 часа для каждого потребителя.
Кроме того, Киевэнерго просит жителей столицы экономно использовать электроэнергию, особенно в быту. По информации организации, максимальную нагрузку энергосистема Украины испытывает в будние дни с 8:00 до 11:00 и с 17:00 до 20:00.
Графики аварийных отключений в Киеве по команде диспетчера Укрэнерго уже применялись в сентябре 2014 года.
А вот в Киевской области отключения коснулись и жилых районов.
Жителям Киевской области начали отключать свет в "пиковые" утренние и вечерние часы.
"Я живу в Киево-Святошинском районе, село Дмитровка. Со вчерашнего дня начались аварийные отключения электричества. Сначала говорили о 6-8 часах вечера, вчера так и было, но сегодня утром также отключили в 8:00. Пожалуй, до 10" , - рассказывает местный житель Олег.
Cвет отключают по всему селу, в том числе и насосную станция, поэтому вода также исчезает.
"У всех автономное отопление, но большинство газовых котлов требуют для работы электричество, поэтому отопление исчезает также", - возмутился Олег.
Житель Ворзеля Андрей рассказал, что в поселке также не было света с 6 до 8 вечера 1 декабря и с 8 до 10 утра 2 декабря.
По словам местных жителей, отключали электроснабжение в Макаровском и Бориспольском районах, городах Ирпене и Буче.
Регионы страдают
Вчера в Чернигове не было света около трех, а в Хмельницком около шести часов.
По словам хмельничан, во время отключений свет пропадает и в домах, магазинах, и в детских садах.
"Очень странно, у нас в день два часа есть электричество, потом два часа его нет, потом опять. Включили его нормально только в 18.30. Но в некоторых домах света не было и вечером после 22.00 и ночью", - сказала местная жительница Татьяна.
Полтавчанин Николай также сообщил, что вчера в городе несколько раз без предупреждения отключали электричество. Но самое неприятное, по его словам, то что из-за этого в "час пик", когда люди возвращались домой, остановились троллейбусы. Горожане должны были покинуть их и добираться домой либо пешком, либо ловить маршрутки.
В Харькове уже второй день подряд отключают электричество ровно в 9.00 утра. Как сообщают местные жители, света нет и в больших бизнес-центрах, и в McDonald's на Московском проспекте. По словам местных жителей, их уже предупредили, что отключения будут как минимум до 15 декабря.
Жители Тернопольской области жалуются, что веерные отключения проходят не по графику.
"У нас вчера вечером, когда все пришли с работы, отключили свет на три часа. Сегодня уже нет электричества с 11 часов. У меня вопрос: для чего вообще график составлять", - сказала тернополянка Галина.
Также электричества не было в Закарпатской, Сумской, Волынской и других областях.
Комменты пользователей с Украины:
Natalya Landar — 02.12.2014, 19:56
Сегодня в Харькове у меня дома не было света с 12 00 до 17 00. Спасибо майдановским идиотам. А еще отопление у нас отключают где то к 12 ночи, а в 9 утра включают. До такого в Украине еще никто не додумывался. Отопление вроде есть, а ночью его нет, попробуй докажи. По заявке приходит замерщик утром - батареи теплые, к ночи -опять холодные, говорю, приходите к 11-12вечера , они мне отвечают , что у них рабочий день до 6. А платить нужно по новым тарифам. За все 23 года моей жизни в незалежной такую наглость, вранье, воровство встречаю первый раз. Т е я плачу за отопление за месяц, а они половину у меня воруют, если учесть, что ночью его нет
Могильщик Мыздобулов — 02.12.2014, 17:21
Я хочу пояснений - это перемога или здобули?
Kostenko Zhenya — 02.12.2014, 17:27
Это называется сколько [censored] можно иметь простого человека! Отключать в киеве они только предприятия будут, в киеве весь этот зброд аваковых кулявлоб педалики поросенки вот там [censored] и отключают!
hfp ldf nhb ghjlfyj — 02.12.2014, 17:14
как обычно оранжево продаем за границу ну как в 90-е
Стрый - центр украинского ракетостроения — 02.12.2014, 17:13
Я бы подправил заголовок: Страна без света в конце тоннеля.
Kostenko Zhenya — 02.12.2014, 17:09
А поставками знаеш (электроэнергии в Словакию и Венгрию ) кто занимается? Всё тот-же КОЛОМОЙША
Vict ivan — 02.12.2014, 17:10
по сути он есть теневым президентом страны
Kostenko Zhenya — 02.12.2014, 17:15
Нет он не президент, просто паразат а мы для него холопы, одному это не провернуть, там целая структура подельников, но основная часть это еврейские воры в законе.
Kostenko Zhenya — 02.12.2014, 17:05
До прихода майданутой власти все было нормально, как никак народа старая власть боялась, новая же считает что управляет ним и будет так как она хочет, а без света мы сидим не потому что экономим и авария на зэс а потому что ПАН КОЛОМОЙСКИЙ УВЕЛИЧИЛ ПОСТАВКИ энерго-ресурсов в европу гомикам!
_ _ — 02.12.2014, 17:07
Ты, наверное, агент ФСБ.
Kostenko Zhenya — 02.12.2014, 17:11
Я Одессит а одесса не виновата что вокруг нее украину построили!
_ _ — 02.12.2014, 17:13
Я с Николаева, почти земеля ) ----- Походной рысью –Все тише музыка подков Кавалерийских Погибших без вести полков.
Труба горниста Нас отпоет за всех живых… В небесных списках Нет ни своих и ни чужих.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
