|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19 - 4 , Продолжение |
| |
Tankdriver  |
Отправлено: 2 января 2015 — 14:21
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Егоза2.2 пишет:
Tankdriver пишет: Я не большой специалист в тактике пехоты, но по воспоминаниям Кариуса, русские были большими специалистами в возможностях "просачивания" через сплошную линию обороны... Точно через сплошную линию, а не между опорными пунктами, промежутки между которыми только простреливались?
Речь шла о линии фронта после стабилизации зимой 41-42 годов. Тогда фронт уже везде был сплошным.
Если брать линию фронта обозначенную опорными пунктами, то такая обстановка была в Африке, практически все время до последней фазы. Там через бреши между опорными пунктами "просачивались" довольно крупные подвижные подразделения на бронетехнике - в основном на БТР и БА. Причем эти подразделения были как немецкими, так и союзническими.
Тактика "просачивания" через сплошную ЛФ предполагает нейтрализацию (временную) небольшого участка фронта путем вырезания часовых и т.п. Разведчики тоже постоянно ходили через ЛФ в тыл противника, и с "языками" возвращались обратно, причем как наши, так и немецкие.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 2 января 2015 — 14:56
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Tankdriver пишет: Речь шла о линии фронта после стабилизации зимой 41-42 годов. Тогда фронт уже везде был сплошным. На вероятных участках наступления войск противника немцы создавали укрепрайоны. С развитой инфраструктурой самых различных оборонительных сооружений. И ни дай бог на такой укрепрайон нарваться,не разведав его фланги. А вот между укрепрайонами вполне можно было и просочится ,снимая блокпосты или штурмуя опорные пункты-цитадели. Плотности были совсем не одинаковыми. Поэтому на восточном фронте со времён ПМВ, можно сказать ,что сплошной линии окопов не было. С нашей стороны больше -длинней,с немецкой меньше-короче. Ну, это и понятно... |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 2 января 2015 — 16:22
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Tankdriver пишет: При отстреле 75-мм пушки "Скорпиона", на дистанции 1,5 км в Кубинке, пять выстрелов при проверке на кучность (без исправления наводки) легли в мишень с разбросом, который перекрылся шляпой начальника комиссии...
"Скорпион" несколько посовременней Т-26...
Tankdriver пишет: русские были большими специалистами в возможностях "просачивания" через сплошную линию обороны, и постоянно "просачивались" большими группами, иногда даже с тяжелым вооружением))).
Опять таки, это было не в Карелии, зависит от местности, линии фронта. Если есть возможность и плотность войск противника на переднем крае и в глубине обороны позволяет просочится, то почему бы не просочится. Не забывайте, что любая оборона ЭШЕЛОНИРУЕТСЯ. Просочились Вы через боевое охранение, надо просачиваться через 1-й эшелон батальонов, а там 2-й эшелон - опять просачиваться, межпозиционное пространство - артиллерия, ПВО, штабы (которые неплохо охраняются), потом 2-й эшелон полков, потом дивизия. Кроме того, везде патрули, охранение, резервы.
Подобные действия возможны при условии, если имеются бреши в обороне противника и она слабоэшелонирована.
Tankdriver пишет: Если брать линию фронта обозначенную опорными пунктами, то такая обстановка была в Африке, практически все время до последней фазы. Там через бреши между опорными пунктами "просачивались" довольно крупные подвижные подразделения на бронетехнике - в основном на БТР и БА. Причем эти подразделения были как немецкими, так и союзническими.
Действия в пустыне не предполагают создание сплошной линии обороны. это глупость. То что Саддам рыл окопы поперёк пустыни, говорит о слабой подготовке его генералов. В условиях пустынной и полупустынной местности ОБОРОНЯЮТСЯ ТОЛЬКО ДОРОГИ И ДОРОЖНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ, НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ, ОАЗИСЫ, КОЛОДЦЫ. Поэтому обходить опорные пункты противника в условиях пустыни, захватывать ненужную территорию можно сколько угодно. Можно её контролировать... Пока не умрешь от жажды. Поэтому сравнение с войной в пустыне с финской войной и даже с б/д на Украине некорректны.
Егоза2.2 пишет: А что Вы думаете о действиях малых групп, оставляемых на занимаемой противником территории? При запланированном отступлении с веденим сдерживающих действий (время в обмен на территорию) мелкие группы численностью до взвода на 3 единицах техники могли бы "висеть" среди передовых наступающих частей противника, вызывая/корректируя авиа- и артудары, добивая пораженного противника (в особенности это относится к развернутым позициям артиллерии и ПВО), уничтожая мелкие подразделения и т.д. Будет ли в этом, по-Вашему, толк? При каких условиях Вы сами согласились бы действовать в составе подобной группы?
В детстве несколько раз читал "Потоп" Г.Сенкевича, так вот, там описывается примерно такая тактика. Войско одного из перебежчиков, по моему Я.Сапеги (точно не помню) подвергалось атакам польских летучих отрядов. Уничтожались обозы, патрули, по ночам войско стояло "на ушах" из-за постоянных обстрелов, налетов.
Но это было в позднем средневековье, сейчас такая фишка может прокатить в локальных конфликтах, где плотность войск невелика и противник не может контролировать дороги и важные объекты. Т.е., если врагов очень много и они могут себе позволить ставить гарнизоны в любых мало-мальских населенных пунктах, брать под охрану объекты, то подобные летучие отряды обречены на уничтожение. Если противник движется компактной колонной (как, например в Ираке), а местность позволяет скрывать подобные отряды, то почему бы и нет. Даже "ловля" подобных групп, с последующим уничтожением и то приносит пользу, т.к. противник вынужден выдвигать подразделения, нужные на фронте для выполнения этой задачи. А что бы найти и уничтожить взвод необходимо минимум роту, а то и батальон. Но, есть ещё один фактор, влияющий на действия подобных групп. Это - материально-техническое обеспечение. Т.е., группа должна рассчитывать на то количество боеприпасов, топлива и продовольствия которое у него есть. Можно добыть у противника, местного населения или на местах боев. Но опять таки это как получиться, а может и нет. Доставка с "Большой земли" вряд ли возможна. Группа исчерпала запасы-и что дальше? Сдаваться, расходиться, прорываться к своим? Все это не варианты. Поэтому такие группы создаются для выполнения определенных, важных задач - захвата или уничтожения каких-либо объектов. И называются рейдовыми, обходящими или специальными отрядами. Могут также действовать как тактические воздушные десанты.
(Добавление)
Tankdriver пишет: что за период суточной артподготовки финны потеряли 70 процентов личного состава на "передке".
Я ссылался на Широкорада. Но, подобные последствия обстрелов описаны также в книге А.Драбкина "Я сражался на Т-34". Там ветеран-танкист пишет про примерно такой же эффект после артподготовки. Упомянутый О.Кариус также отзывается о советской артиллерии. При плотности артиллерии 100-250 стволов на километр фронта я думаю без разницы окопаны Вы или нет. Если окопаны, то можно на бруствер втыкать крест с именем и фамилией. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
Святослав  |
Отправлено: 2 января 2015 — 17:29
|

подполковник


Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22

|
Прокуратура ЛНР заявила, что Александр Беднов (Бэтмен) убит в перестрелке при попытке его задержания
После суток молчания пресс-служба Генеральной прокуратуры ЛНР прислала «Русской Весне» официальный пресс-релиз со своей версией убийства начштаба 4-й бригады минобороны ЛНР Александра Беднова (позывной Бэтмен).
«30 декабря 2014 года Генпрокуратурой ЛНР против Бэтмена и его товарищей было возбуждено уголовное дело. Им инкриминируются «противоправные действия», в результате которых «скончался один из удерживаемых», — говорится в пресс-релизе.
В тот же день Генпрокуратура ЛНР дала поручение задержать членов батальона и обеспечить их явку на допрос. В документе сообщается, что «Под Луганском во время спецоперации сотрудниками силовых подразделений Народной милиции ЛНР были задержаны бойцы батальона ГБР «Бэтмен» с позывными «Маньяк», «Фобус», «Омега».
Также сообщается, что 30 декабря 2014 года Генпрокуратурой ЛНР было возбуждено уголовное дело в отношении сотрудников батальона ГБР «Бэтмен» имеющих позывные «Маньяк», «Омега», «Дак», «Чечен», «Бэтмен», «Луиш», «Фобус», «Янек», «Хохол», «Суббота», «Зема», «Таблетка» и других.
По сообщению прокуратуры, 1 января Александр Беднов «отказался выполнять законные требования сотрудников спецподразделения разоружиться и оказал ожесточенное вооруженное сопротивление, в результате перестрелки он был убит».
Напомним, что машины расстреляны на дороге из гранатометов (по другой версии, сожжены из реактивных огнеметов «Шмель») и пулеметов. Смотрите фотографии.
Также в пресс-релизе бойцов батальона обвиняют в многочисленных преступлениях и называют бандгруппой.
Напомним, что ГБР «Бэтмен» и Александр Александрович Беднов с самого начала боевых действий участвовал в обороне Луганщины.
«Сан Саныч» и многие бойцы батальона награждены наградами за героизм в боях, часть бойцов награждена посмертно. ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 2 января 2015 — 17:31
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Волкон пишет: На вероятных участках наступления войск противника немцы создавали укрепрайоны.
Не забывайте, что вероятные направления наступления противника, в большинстве случаев, совпадает с танко- пехотнодоступными направлениями. Оборона строится с учетом местности. Зачем строить глубокоэшелонированную оборону, с развитой системой заграждений на краю болота. Достаточно поставить охранение. Непроходимые леса, реки, каналы, сильно и среднепересеченная местность - все это позволяет увеличивать плотность войск на направлениях возможных для действий противника.
О.Кариус воевал, по моему, в Белоруссии и Прибалтике. И насколько я знаю участвовал в битве, которая у нас называется Операция "Багратион". Там удары советских войск наносились "креативно", т.е. там где это в принципе невозможно, через болота. Кроме того, проводилась широкая дезинформация противника, скрытие действий своих войск и т.д.. Т.е. Гитлера попросту нае.али. Естественно, там через заслоны можно было армии "просочить". Позже, немцев уже настолько "проредили", что создавать полноценную, глубокоэшелонированную оборону было некем, да и некогда. С этим связано создание городов-крепостей (забыл как по немецки). Т.е. попытка заставить РККА оттягивать силы на штурм этих крепостей. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Егоза2.2  |
Отправлено: 3 января 2015 — 06:39
|
майор


Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]

|
Алексей Ерёмин пишет: Егоза2.2 пишет: А что Вы думаете о действиях малых групп, оставляемых на занимаемой противником территории? В детстве несколько раз читал "Потоп" Г.Сенкевича, так вот, там описывается примерно такая тактика. Алексей, если будет время, загляните, пожалуйста, в тему "Тактические построения малых групп". |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 3 января 2015 — 12:37
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Святослав пишет: Походу слив Новороссии конкретный идет Если создают регулярную,дисциплинированную армию Новоросии,то это одно.А если готовят эвакуацию ,при наступлении укропов,то это совсем другое явление.
Рано ещё паниковать.
Поживём увидим.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Не забывайте, что вероятные направления наступления противника, в большинстве случаев, совпадает с танко- пехотнодоступными направлениями. Не забудем и "Тайфун".
"Вяземская катастрофа".
Л. Лопуховский. |
| |
|
Святослав  |
Отправлено: 4 января 2015 — 19:31
|

подполковник


Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22

|
18:24 Украинские военные стягивают к Луганску мощные пушки "Пион". Бортовой номер №562 и №564.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
(Добавление)
17:58 Информация от украинской стороны.
Донецк, шахта Засядько судя по звукам, идет бой в районе путиловского моста - аэропорта, слышно очень чётко, даже пулеметы.
17:45 Обзор боевой ситуации от военкора "Степь".
Украинские силовики с авдеевского направления также вновь обстреливает пос. Октябрьский. Куйбышевский и Киевский район содрогаются от звуков боев, местные отмечают сильную вибрацию стен домов, оглушительные залпы ствольной артиллерии. На Бутовке отмечены несколько прилетов мин. Обстановка в том районе остается крайне напряженной.
С южного направления был обстрелян микрорайон Текстильщик, отмечены попадания в расположенную рядом с жилыми домами посадку и район гаражей. По позициям ВСУ был нанесен ответный удар.
На юго-западном и северо-западных рубежах обороны Донецка атаки украинских военных отбиваются, артиллерийские позиции врага подавляются.
Есть данные, что ВСУ на Марьинке понесли ощутимые потери после устроенных им утренних провокаций и ответного шквального огня.
В целом, судя по интенсивности обстрелов города и возросшем количестве локальных боев в прифронтовой зоне, можно говорить об очередном переходе вооруженного конфликта от стадии выжидания к «горячей» фазе.
17:26 Обзор боевой ситуации от военкора "Степь".
В Петровском районе города Донецка неспокойно, слышна стрельба. Около полудня украинские военные вновь открыли огонь по микрорайонам Трудовские резервы, Бирюзово и Петровском районе города, которые подверглись нападению со стороны захваченной ВСУ Александровки.
В оккупированной ВСУ Красногоровке сейчас сложилась тяжелая ситуация из-за того, что поселок попал в эпицентр артдуэлей двух сторон. Зафиксированы многочисленные попадания снарядов и мин в частный сектор, люди, схватив одеяла и теплые вещи, в срочном порядке спустились в укрытия и холодные подвалы.
На Петровке ополчение было вынуждено огрызнуться ответным огнем, после чего минометные расчеты противника замолчали. Сейчас в зону перестрелки едут скорые с сиренами, количество пострадавших после внезапного дневного нападения карателей уточняется. Люди не спешат выходить из убежищ, так как с разных сторон доносятся автоматные и пулеметные очереди и глухие разрывы.
В районе аэропорта и на Песках всю ночь и весь день не стихают звуки интенсивного боя с использованием всех видов вооружения, кроме реактивной артиллерии. Украинская армия не прекращает попыток выдавить армию ДНР из подконтрольных ей пунктов обороны аэропорта и отбить ранее утерянные транспортные развязки возле него.
16:48 Сводка от ополченца Яна.
Под конец ночи ситуация в Донецке стало довольно напряженная: около четырех утра на окраинах Петровки, ближе к Новомихайловке завязались бои. С утра со стороны Зыряновки был стрелковый бой. В Енакиево с утра учения; с шести утра в районе Марьинки - Петровки ближние бои приняли более ожесточенный характер, помимо стрелкового оружия работали КПВТ и тяжелая бронетехника, есть возгорания. Ближе к одинадцати утра со стороны Красногоровки украинские силовики открыли минометный огонь по Петровке, в двенадцатом часу дня артогонь противника усилился, бои повысилась интенсивность боев; огню подвергается район шахты Петровской, есть убитые и раненые, в районе боестолкновений работают бригады скорой помощи и мчс, есть очаги возгорания. В районе 11:00 (НР) на северо-западе Горловки был стрелковый бой и слышна канонада.
Также с утра в районе Песок идут стрелковые бои.
Авиация активизировалась в районе Николаева и Краматорска, в воздухе были три транспортника, один из них сильно перегружен, один шел с боевым сопровождением из пары штурмовиков; также присутствует активнось малой авиации в районе Краматорска и Чугуева.
Днем обстановка по прежнему напряженная, наша артиллерия наносит ответные удары по позициям и огневым точкам противника.
16:03 В Петровском районе города Донецка неспокойно, слышна стрельба.
15:01 Утреннее сообщение Информбюро ополчения Новороссии.
В зоне карательной операции признаков отвода украинских подразделений, а также тяжелого вооружения и военной техники от линии соприкосновения с отрядами самообороны Донбасса, не выявлено. Украинские силовики ведут диверсионно-разведывательную деятельность, на отдельных участках в нарушение договоренностей о прекращении огня отмечаются обстрелы позиций ополченцев. Зафиксировано не менее 9 случаев применения украинскими военными оружия:
с 20.10 до 21.05 не менее шести раз огню из стрелкового оружия подверглись позиции ополчения ДНР в районе Вольво-центра Донецка;
в 20.45 из автоматических станковых гранатометов, а в 23.05 из танкового вооружения и минометов обстреляны позиции народного ополчения в районе южной окраины населенного пункта Никишино;
в 22.40 из стрелкового оружия обстреляны ополченцы в районе села Белая Каменка.
14:32 Трое украинских военнослужащих получили ранения за минувшие сутки, убитых нет, сообщил заместитель руководителя информационно-аналитического центра (ИАЦ) СНБО Владимир Полевой. «На протяжении последних суток среди украинских военнослужащих погибших нет, трое военных получили ранения», - рассказал он в ходе брифинга в воскресенье в Киеве. ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
|
|
| |
| |