Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]
Artur1984 пишет:
А главное, иные задачи - у США не было задачи "освобождения", им в принципе было пофигу куда и в кого они попадут, а также как именно будет достигнут военный успех.
Им не пофигу на своих граждан. Что военных (можно вспомнить поиски моряка смытого за борт с корабля в Тихом океане), что "штучных" специалистов (проработка миссии спасения экипажа шаттла Колумбии, затраты на миссию по эвакуации 7 астронавтов оценивались во многие миллионы долларов). Да и вспомогательные единицы направленные на спасение пилотов, моряков-подводников и т.д значительно превосходят то что есть в России. (Добавление)
Плюс увеличение стоимости снарядов и артиллерии. Стоимость управляемых ракет полностью укомплектованного ракетами нашего танка Т-90 больше стоимости самого танка.
У американцев - стоимость точных боеприпасов к Хаймерсу (информации мало, а жаль), стоимость снарядов 155мм.
(Отредактировано автором: 20 августа 2022 — 23:33)
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
kmv пишет:
Слышал, что США считали в 90х цену солдата в 500.000$.
...В марте 2022 года Владимир Путин заявил о размерах помощи семьям воинов, погибших во время специальной военной операции на Украине. Это более 7,4 млн рублей страхового обеспечения и единовременного пособия. Также установлена дополнительная выплата каждой семье погибшего сотрудника силовых ведомств в размере 5 млн рублей.
В апреле киевский президент Владимир Зеленский решил «переплюнуть» Россию и провозгласил, что за каждого своего убитого будет выдавать 15 млн гривен (кажется, впервые эта сумма была озвучена чиновником киевского режима 1 апреля, в день дурака, что как бы намекает). 15 млн гривен – это (пока еще) около 25 млн рублей (гривна падает). Или около 450 тысяч евро. Вроде солидно. Даже слишком. Разница с Россией, однако, в том, что в России эти компенсации выплачивают, а на Украине получить деньги за убитого практически невозможно. И об этом пишут даже сами украинские пропагандисты.... Герма н Садулаев Кто заработал на пост авках оружия Украине
kmv пишет:
я про отношение к людским потерям
kmv пишет:
Им не пофигу на своих граждан.
Им это кому?
kmv пишет:
можно вспомнить поиски моряка смытого за борт с корабля в Тихом океане
Когда СССР спасал экспедицию Нобиле, или высадившихся на льдину экипаж и членов экспедиции парахода Челюскин - это другое?
kmv пишет:
проработка миссии спасения экипажа шаттла Колумбии, затраты на миссию по эвакуации 7 астронавтов оценивались во многие миллионы долларов
А во сколько оценивают средства спасения российских космонавтов? Или их отправляют по Вашему в космос без скафандров?
kmv пишет:
вспомогательные единицы направленные на спасение пилотов, моряков-подводников и т.д значительно превосходят то что есть в России.
Так и военный бюджет США значительно выше расходов РФ. Вы хотите сделать добровольные денежные выплаты на поддержание ВС РФ? Готовы затянуть пояса? (Добавление)
kmv пишет:
Им не пофигу на своих граждан.
Расскажите это яркому образчику американского гражданина Трампу (и его подписчикам), которого отключили от Твитера... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Правдоруб_1
Отправлено: 21 августа 2022 — 00:15
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
kmv пишет:
А тут сразу навешивание ярлыков. Типа тролль.
Извините. Я не хотел вас обидеть. Во всяком случае, пока
Но согласитесь, что озвучивать некий перечень, который заканчивается "аргументом" про плоскую землю - это из методички троллей. Я, собственно, на это даже не сильно и внимание обратил. Просто обозначил: зачем же так явно?
Mart пишет:
Странный заход для человека, утверждающего приоритет здравого смысла
Я тоже поразился
kmv пишет:
Им не пофигу на своих граждан.
Опять недопонимание. речь шла только о том, что солдатам США было пофигу по кому они попадают. Речь не шла о спасательных операциях армии США. Про британский спецназ брошенный в Афганистане мы ведь не станем вспоминать - лучше пересмотрим "Спасти рядового Райана".
Налицо продолжение повышения ставок. США вчера также заявили что разрешили украинцам применять свое оружие в Крыму "для самообороны".
Пока ВС РФ топчется, уничтожая устами Конашенкова укров по бригаде в день, успешно прорваны уже три "красные линии" Кремля:
- расширение НАТО
- поставки оружия НАТО в Украину
- удары по территории РФ.
И каждый раз Кремль утирался, что подтверждает уверенность в несерьезности кремлевских грозилок.
Artur1984 пишет:
...в данном случае будет раскручиваться кейс "беспомощности России", типо коллос на глиняных ногах, надо его всем валить, нечего его боятся, надо валить далее.
Это - основное. Убедить Запад, что маска отмороженного беспридельщика - всего лишь маска, и за ней ничего не стоит.
Artur1984 пишет:
Обком налицо - пытается раскачать РФ на какие то яркие ответные действия.
...
Я думаю в Кремле все еще боятся переводить конфликт в более масштабный уровень на население. Но непримиримые власти Киева и Обком все таки заставят это сделать, я думаю.
А какие еще возможны ответные действия со стороны Кремля? Вы же не рветесь воевать, с чего вы думаете, что другие рвутся?
Правдоруб_1 пишет:
В результате наступательных действий союзных сил в Харьковской области 14 августа 2022 г. были разгромлены подразделения 58-й мотопехотной бригады ВСУ в районе населенного пункта Уды. Под натиском российских войск остатки соединения сбежали с удерживаемых позиций и оставили данный населенный пункт.
И только боязнь вылезти из окопов мешает доблестным российским "освободителям" ворваться на плечаx бегущих укров в Киев. (Добавление)
Спикер Верховной Рады Украины Руслан Стефанчук требует от Австрии депортации постпреда РФ в Вене Михаила Ульянова.
Напомним, что российский дипломат сказал: "Нет пощады украинскому народу", но после взял свои слова обратно, отметив, что имел в виду другое.
Стефанчук подчеркнул, что Ульянов показал настоящее лицо российской дипломатии.
"За подобные фашистские призывы не уважаемый господин Ульянов должен быть признан персоной нон решетки в Австрии и депортирован в свою Россию. Там пусть пишет что хочет, там его аудитория", — сказал Стефанчук. https://mignews.com/news/politic...t-ukraincev.html
(Отредактировано автором: 21 августа 2022 — 09:07)
Mart
Отправлено: 21 августа 2022 — 09:48
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
успешно прорваны уже три "красные линии" Кремля:
igorg25 пишет:
- расширение НАТО
Так и РФ "расширилась"...
igorg25 пишет:
- поставки оружия НАТО в Украину
Зато снизились поставки газа в Европу...
igorg25 пишет:
- удары по территории РФ.
Вы уполномочены подтвердить, что удары по территории РФ - это проделки НАТО?
igorg25 пишет:
каждый раз Кремль утирался, что подтверждает уверенность в несерьезности кремлевских грозилок.
Ну-ну. И кто считает, что Кремль несерьезен, после начала спецоперации...
igorg25 пишет:
Artur1984 пишет:
...в данном случае будет раскручиваться кейс "беспомощности России", типо коллос на глиняных ногах, надо его всем валить, нечего его боятся, надо валить далее.
Это - основное. Убедить Запад, что маска отмороженного беспридельщика - всего лишь маска, и за ней ничего не стоит.
учитывая, что Кремль всегда стремился представить себя именно ответственным Вы тянете опять пустышку, подпевая записным и безответственным русофобам...
igorg25 пишет:
А какие еще возможны ответные действия со стороны Кремля?
Вас не устраивает массовая гибель мужского населения Украины, бегство ее населения за пределы страны... Желаете эскалации конфликта?
ИМХО именно в этом Ваше истинное лицо.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 21 августа 2022 — 11:16
УДАЛЁН
Mart пишет:
И кто считает, что Кремль несерьезен, после начала спецоперации...
Лично я считаю, что все идет по штатовскому плану.
Mart пишет:
Вас не устраивает массовая гибель мужского населения Украины, бегство ее населения за пределы страны...
Так ведь ВСО.
Mart пишет:
Желаете эскалации конфликта?
Какой? Европа уже сказала, что взыв АЭС будет считаться нападением на ЕС.
Фронт уже месяц как стоит. Про массовые поставки Россией на фронт новой техники уже давно не слыхать, видать жизнеспособные Т-62 закончились, формирование ростербатов застряло.
Или Канашенков теперь будет языком по три укробригады в день уничтожать?
(Отредактировано автором: 21 августа 2022 — 12:10)
kmv
Отправлено: 21 августа 2022 — 12:19
Забанен
Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]
Mart пишет:
Им это кому?
Если последовательно прочитать сообщения
Artur1984 пишет:
А главное, иные задачи - у США не было задачи "освобождения", им в принципе было пофигу куда и в кого они попадут, а также как именно будет достигнут военный успех.
и
kmv пишет:
Им не пофигу на своих граждан. Что военных (можно вспомнить поиски моряка смытого за борт с корабля в Тихом океане), что "штучных" специалистов (проработка миссии спасения экипажа шаттла Колумбии, затраты на миссию по эвакуации 7 астронавтов оценивались во многие миллионы долларов).
То станет совершенно ясно, что речь идёт о США. Mart, Правдоруб_1, и можно без дурацких смайлов при общении? Или Вы считаете, что после сообщения в новостях: " Чтобы не попасть в плен к укронацистам он подорвал себя гранатой" нужно ставить смайл *ROFL*? Имейте уважение, люди гибнут.
(Отредактировано автором: 21 августа 2022 — 12:20)
Mart
Отправлено: 21 августа 2022 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Лично я считаю, что все идет по штатовскому плану
Ожидаемый приход к власти Трампа 2.0?
обрадуйте Байдена....
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Вас не устраивает массовая гибель мужского населения Украины, бегство ее населения за пределы страны...
Так ведь ВСО.
Цель ВСО - демилитаризация, а во путь достижения данной цели:
или добровольный отказ от вооруженных сил, нацеленных на конфликт с РФ
или просто значительное уничтожение мужского генофонда
- выбор за руководством Украины...
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Желаете эскалации конфликта?
Какой? Европа уже сказала, что взыв АЭС будет считаться нападением на ЕС.
И соответствующую цитатку приведете?
Или будете пытаться доказать, что авария на АЭС в результате повреждения систем жизнеобеспечения реактора (или могильника отработанного топлива) после атаки ВСУ ляжет на РФ?
igorg25 пишет:
Или Канашенков теперь будет языком по три укробригады в день уничтожать?
Вы отрицаете фактические потери ВСУ? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 21 августа 2022 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
kmv пишет:
Mart, Правдоруб_1, и можно без дурацких смайлов при общении?
Попробую. Но используемые смайлы не считаю дурацкими (они экономят время на передачу эмоций....)
kmv пишет:
Вы считаете, что после сообщения в новостях: " Чтобы не попасть в плен к укронацистам он подорвал себя гранатой" нужно ставить смайл *ROFL*? Имейте уважение, люди гибнут.
Очень удивлен. При этом хотел бы знать на основании чего Вы сделали такой вывод, который пока косвенно выражает Ваше сомнение в моей способности сопереживать? Ваш упрек безоснователен, не правомерен и является оскорбительным. Без комментариев....
kmv пишет:
Если последовательно прочитать сообщения
...
и
...
То станет совершенно ясно, что речь идёт о США.
Опять дико удивлен тем, что Вы считаете своего собеседника настолько бестолковым...
А ведь у Вас спросили:
Mart пишет:
kmv пишет:
Им не пофигу на своих граждан.
Им это кому?
Информация, опубликованная местными жителями или теми же иммигрантами в США (в том числе известная мне от знакомых там бывавших, или проживающих) говорит о том, что внутри страны и властям и окружающим глубоко пофигу на своих граждан, если дело не касается денег...
Но за пределами США, используя свои немалые возможности, власти США нагибают другие государства используя любой повод. В том числе и якобы под предлогом защиты своих граждан....
Вы видите предлог, а не суть... (Не считайте это нравоучением, а примите за мое ИМХО) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Artur1984
Отправлено: 21 августа 2022 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Mart пишет:
пабликах раскручивается "новость" - Путин готовится испортить нам Праздник....
А чтобы этого не случилось, сделаем что нить сами...
kmv пишет:
После Второй Мировой значительно возросла "цена" солдата. Как в отношении общества к погибшим в войнах (Вьетнам, наш Афган, Ирак, американский Афганистан), так и стоимость обучения на технику (танк, самолёт, вертолёт)
И да и нет. Смотря по какой военной доктрине и в какой стране. В условиях ограниченного военного бюджета ставка на массовую армию оправдана. Позволить себе "дорогую" армию можно только при очень большом военном бюджете.
kmv пишет:
Слышал, что США считали в 90х цену солдата в 500.000$.
До Вьетнамской войны в США всем было пох...й, у них была классическая призывная армия. Высокая "цена солдата" в США обьяснятся не только тем что там контрактная армия и всякие там обучения и прочие - в США заведомо завышенные военные расценки на все - эпические распилы бабла на военном бюджете давно такая обыденность, что никто не удивляется - посмотрите пухнущие в разы цены на разработку очередного оружия (F-35 или "Литоральные" корабли - просто примеры)?
Мечта любого ученого, лаборатории, частного цеха или фирмочки в США - сесть на "военное финансирование" - это гарантирует многолетний легкий приток бабла на исследовании какой нить темы "тренировка боевых муравьев" или "разработка светащихся в темноте джемов для сухпая для облегчения поедания", или что нить посерьезнее.
Я не пишу что там везде показуха, но скорость например строительства кораблей и самолетов с тех же 1990-х упала в разы.
"Цена" солдата также разная и зависит от рода войск. Например, "Национальная Гвардия" (аналог наших Внутренних войск) традиционно полу-презираемый вид, там обычное легкое вооружение и незначительная подготовка (типо внутри страны бунты подавлять и т.п.), там требования к солдатам низкие, и туда порой офицеров ссылают за проступки (покомандуйте пару лет батальоном нацгвардии в сельской местности штата Айдахо за просер, сэр...), а вот авиация например - там вы цену вообще занизили, там "елита", там ценники и миллионы стоят. Или там Рейджеры-десантники, там конечно елита и оружие крутое и т.п.
И кстати это все оффтоп, предлагаю его закончить.
Artur1984
Отправлено: 21 августа 2022 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
kmv пишет:
военных (можно вспомнить поиски моряка смытого за борт с корабля в Тихом океане), что "штучных" специалистов (проработка миссии спасения экипажа шаттла Колумбии, затраты на миссию по эвакуации 7 астронавтов оценивались во многие миллионы долларов).
Так показушные миссии это хлеб любых "показательных" режимом, это ценные пропагандистские ходы.
Насчет "им не пофиг на своих граждан", так это смотря где и как. Прекрасная история с ураганом Катрина в Нью-Орлеане до сих пор с нежностью вспоминается местными жителями, например.
kmv пишет:
мериканцев - стоимость точных боеприпасов к Хаймерсу (информации мало, а жаль), стоимость снарядов 155мм.
По ряду источников, 1 управляемая ракета в ХИМЕРУ стоит 120 тыс зхеленых рублей, но тут надо учитывать бешенные наценки американского военпрома против цены производства, там ценники с начала 1990-х тех же возросли в разы абсолютно на все "естественным" образом, плюс банальная инфляция.
igorg25 пишет:
ды Украины Руслан Стефанчук требует от Австрии депортации постпреда РФ в Вене Михаила Ульянова.
Снова полуфейк, Стефанчук не посол России в Вене, а "Постоянный представитель РФ при международных организациях в Вене". Но если его вышлют за нарушение дипэьтики, ну вышлют.
В любом случае, это не проблемы Украины.
igorg25 пишет:
Ф топчется, уничтожая устами Конашенкова укров по брига
Микола, что нового в твоем ЦИПСО? Ты так и не ответил, у вас кофе бесплатный там, и какую марку дают?
В остальном неинтересно, давай что нить поинтереснее, че то скучно с тобой. (Добавление)
Был опознан дрон, что вчера днем свалился на крышу штаба ЧФ в Севасе - один из "китайских" дронов с Али-Экспресс (модель запамятовал), запущен значит с территории Крыма (у него незначительная дальность).
ИНОЕ.
====
Вечером вчера сообщали о многочисленных пусках крылатых ракет «Калибр» из акватории Черного моря по целям на территории Украины https://t.me/infantmilitario/81882
Вчера в Мариуполе совершена попытка покушения (https://t.me/boris_rozhin/60953) на жизнь мэра города Константина Иващенко. Взрывное устройство было заложено на въезде в Мариупольский зоопарк и сработало в момент подъезда чиновника. Константин Иващенко не пострадал.
Немного зрады
В июле Россия продала весь уголь, от которого гордо отказался ЕС, в Индию и Китай. Рост поставок в Китай и Индию за месяц составил 42 и 60% соответственно. Общий стремительный рост цен на уголь позволил поставщикам компенсировать дисконт при поставках на азиатские рынки. https://www.forbes.ru/biznes/474...-v-indiu-i-kitaj
Новое подтверждение стратегии новой по торговле ресурсами - продаем в Азию с дисконтом от общемировой цены, за счет этого азиаты с охотой покупают.
Из-за дефицита предложения и санкций, общемировая цена растет еще выше, что покрывает дисконт - с учетом дисконта получается "нормальная" цена.
Люди на Украине и за ее пределами обратили внимание, что последние 3 дня Зеленский с очень усталым видом вещает из какой то комнаты с белыми стенами, а не из кабинета, как обычно. Ходят догадки где он и почему. https://t.me/infantmilitario/81904
Вчера застрелился начальник областного управления СБУ в Кировоградской области Александр Наконечный (застрелился из табельного)
Также вечером в результате терракта в Подмосковье (подрыв машины) погибла Дарья Дугина - дочь известного политолога Александа Дугина.
Целью вероятно был сам Дугин, но он пересел в другую машину случайно, и случайно же Дарья села в машину что взорвалась. https://t.me/SIL0VIKI/52555
Безотносительно реального влияния Дугина (я например считаю, что он невероятно разрекламирован, как чуть ли не серый кардинал и советник лично Путина), реакция в укросми радостная на это событие дала понять что это был реально заукраинский терракт. Что вообще то очередной пинок конечно в Кремель, т.к. повторюсь, безотносительно реального уровня Дугина - для Украины и Запада, он очень крутой по влиянию лично на ВВП, чуть ли не тайный идеолог России (его поклонники также приписывают ему невероятное и ставят в один ряд например с Достоевским, Толстым или ведущими русскими философами прошлого).
Как точно написали на этом канале: https://t.me/kramnikcat/2302
Цитата:
Убийство дочери Александра Дугина (очевидно, в рамках неудавшегося покушения на него самого) является отражением популярных западных построений, согласно которым А.Г. является приближенным советником Путина и чуть ли не главным идеологом страны. То, что это построение не сильно соответствует действительному положению вещей - проблемы положения вещей.
... В какой-то мере это упрощает понимание действий врага. То есть он действительно думает так, как пишет, и цели себе назначает соответственные - вот советник Путина, его надо убить.
Гость
Отправлено: 21 августа 2022 — 13:50
УДАЛЁН
Mart пишет:
Цель ВСО - демилитаризация, а во путь достижения данной цели:
или добровольный отказ от вооруженных сил, нацеленных на конфликт с РФ
или просто значительное уничтожение мужского генофонда
- выбор за руководством Украины...
Что-то давно я уже не слышал про Цель ВСО, видимо, стесняются вспоминать.
Руководство Украины нацелено на военную победу.
Mart пишет:
или просто значительное уничтожение мужского генофонда
СССР платил генофондом за победу над Гитлером, почему же вы отказываете в этом украм?
Mart пишет:
Или будете пытаться доказать, что авария на АЭС в результате повреждения систем жизнеобеспечения реактора (или могильника отработанного топлива) после атаки ВСУ ляжет на РФ?
Я говорю про европейский взгляд. После отказа России от демилитаризации станции - однозначно. Или вы думаете, кто-то будет разбираться, отчего бабахнуло? В Европе ведь Скобееву не смотрят.
Mart пишет:
Вы отрицаете фактические потери ВСУ?
Я про то, что отсутствие реального продвежения вполне можно заменить полетом фантазии про потери врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
А во сколько оценивают средства спасения российских космонавтов? Или их отправляют по Вашему в космос без скафандров?
