Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? , КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
Большой Сюй
Отправлено: 9 октября 2011 — 17:17
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
В последнее время всё чаще встречаются негативные оценки истории появления танков семейства КВ. Кстати, это название сейчас расшифровывают: "Котин - Ворошилову"...
В советских книгах всегда писали о несравненной защите толстой брони танка, про мощную пушку, которая пробивала насквозь все немецкие танки и дизельный двигатель, который плохо горел... - но при этом имевшаяся на 1 июня 1941-го армада в 504 танка КВ как-то слабо повлияла на общий ход событий (за исключением 1 КВ, затормозившего чуть ли не всё наступление немцев в Прибалтике...).
А вот по "совокупу" недостатков делается вывод, что создание в тот период КВ было ошибкой, которая дорого обошлась и Красной Армии и промышленности.
Как бы разобраться во всём этом?.. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Похожие темы: Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Большой Сюй пишет:
армада в 504 танка КВ как-то слабо повлияла на общий ход событий
Разве эту армаду не побили с воздуха? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Штык нож
Отправлено: 9 октября 2011 — 20:08
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Большой Сюй пишет:
А вот по "совокупу" недостатков делается вывод, что создание в тот период КВ было ошибкой, которая дорого обошлась и Красной Армии и промышленности.
Как бы разобраться во всём этом?..
Сдаётся мне, для поддержки духа солдат, КВ был нужен... ведь немцы ни мало хвалились своими тиграми... и русским был просто необходим более сильный танк.
С другой стороны, КВ выполнил не мало боевых операций, как движущаяся крепость.
Кстати, что-то я не слышал, чтоб КВ попадал в трофей и был использован против нас. Значит всё таки умело им владели, что ещё раз говорит о его нужности.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Гал
Отправлено: 9 октября 2011 — 21:43
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
Ну то что не слышали, это не значит что их не было просто как Вы говорите, вам не доложили...
Нажмите для увеличения
s77
Отправлено: 9 октября 2011 — 21:48
старший сержант
Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011 Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
Штык нож пишет:
Кстати, что-то я не слышал, чтоб КВ попадал в трофей и был использован против нас. Значит всё таки умело им владели, что ещё раз говорит о его нужности.
Немцы и финны использовали захваченные советские КВ. Правда, в панцерваффе это явление не носило массового характера, но всё-же единичные экземпляры КВ-1 использовались в составе немецких 8-й, 1-й и 22-й танковых дивизий. Причем немцы зачастую даже немного модернизировали эти танки - наваривали на башни командирские башенки, а иногда и меняли 76-мм орудие на свою 75-мм пушку KwK40 L/48. Немцы использовали свои немногочисленные трофейные КВ примерно до начала 1943г. Трофейных танков КВ в Вермахте было немного - большинство брошенных при отступлении КВ всё-же уничтожались своими экипажами, так что какой-то заметной роли в боях они сыграть не могли. Да и применение на танках дизельных двигателей не способствовало широкому использованию трофейных машин в Вермахте. Финны же вообще использовали трофейные КВ до самого конца боевых действий. В танковом музее финского города Парола и сейчас можно увидеть два трофейных КВ-1 - стандартный и экранированный.
Теперь по поводу самого танка КВ. Следует отметить, что сам по себе танк KB — машина довольно противоречивой судьбы. Как это ни парадоксально звучит, но в 1941 году этот танк был не нужен — у него просто не было достойного противника. Никаких же явных боевых преимуществ перед средним Т-34, за исключением более толстой брони, он не имел. Вооружение было таким же, а маневренность хуже, чем у тридцатьчетверки. Танкисты не очень любили эту машину: KB мог вдрызг разбить любую дорогу (колесная техника идти за ним уже не могла), его не мог выдержать практически ни один мост, за исключением капитальных каменных. Но самым главным недостатком были крайне ненадежные в работе главный фрикцион, коробка передач (шестерни имели повышенный износ, часто ломались зубья), бортовые фрикционы и малоэффективный воздухоочиститель. Словом, трансмиссия танка оставляла желать лучшего, выход ее из строя был массовым явлением. Для грамотного обслуживания требовался хорошо обученный персонал, для ремонта – нормальное снабжение запасными частями. В критические месяцы 1941 года все эти проблемы привели к тому, что основная масса потерянных в первый год войны КВ вышла из строя, была уничтожена или просто брошена своими экипажами, в основной своей массе, по техническим причинам, из-за отсутствия топлива или боеприпасов, а не от огня противника.
Но всё равно, для своего времени это была просто замечательная машина. И там, где она использовалась правильно — результаты для гитлеровцев были просто катастрофические. Другое дело, что из-за страшной дезорганизации наших войск в первые месяцы войны мы потеряли не только очень много танков, но и очень много опытных танкистов. Молодое пополнение толком учить было некогда. Подготовка механика-водителя составляла всего от 2 до 5 часов тренировочной езды на танке. Вспомните себя в автошколе или на курсах индивидуальной подготовки водителей — за такое время на легковушке-то толком ездить не научишься, а тут танк почти в 50 тонн! А многодисковые фрикционы сухого трения требовали аккуратного обращения и очень точной регулировки. Эти машины предназначенные для массированной атаки долговременных линий обороны часто бросали в бой поодиночке, без прикрытия, в маневренный бой против других танков — одним словом там, где было самое место Т-34. К тому же немцы, пользуясь полным превосходством своей авиации в воздухе, имели возможность использовать против КВ все имеющиеся зенитные орудия, да и саму авиацию использовали по полной программе — и против самих танков, и против колонн с горючим и боеприпасами. А без топлива и снарядов много не навоюешь.
Плюс прибавьте то, что в первое время после эвакуации заводов на восток, говорить о высоком качестве изготовления техники (не только КВ) не приходилось. Так, например, известен случай, когда из-за отсутствия подшипников на бортовые передачи танков ставили самодельные роликовые подшипники, изготовленные в токарном цеху танкового завода! ----- "Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
Штык нож
Отправлено: 9 октября 2011 — 21:48
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Гал пишет:
Ну то что не слышали, это не значит что их не было просто как Вы говорите, вам не доложили...
Да это я так... проверил форумчан на бдительность... понятно, что на войне не без этого.
Сюй, поставил вопрос - нужен ли?
Но ведь танк КВ-2, не выпускли массово, а лишь по спец заказу командования... этим собственно уже всё сказано.
Гал
Отправлено: 9 октября 2011 — 21:52
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
И вот что еще обнаружил:
трофейный КВ-1 имел индекс Panzerkampfwagen KV-IA 753(r)
а КВ-2 SturmPanzerkampfwagen KV-II 754(r)
Если интересно, вот полный текст
В ходе Второй Мировой войны Вермахтом было захвачено большое количество различных образцов бронетанковой техники, многие из которых затем активно использовались как в боевых частях, так и для несения охранной и полицейской службы.
Значительное число трофейных боевых машин в ходе подготовки для службы в Вермахте оснащались вооружением, стандартным для немецкой армии. Так, в 1941 году 174 французских R-35 (Renault R-35) были переделаны в САУ с 47-мм чешской противотанковой пушкой (L/43.4).
До мая 1940 года фирма Lorraine поставила французской армии 387 гусеничных тягачей «Tracteur Blinde 37 L », около 300 из которых достались Вермахту. В июле-августе 1942 года 179 тягачей были вооружены 75-мм противотанковой пушкой Pak 40. Модифицированный 8-тонный тягач - истребитель танков, известный под названием Marder 1, использовался в основном на Восточном фронте. На этом же шасси смонтировали 12 единиц 105-мм гаубиц leFH 18/40 и 94 105-мм sFH 13. В самоходную установку со 105-мм полевой гаубицей переоборудовали 48 танков H-35, ещё 48 машин этого типа вооружили 75-мм противотанковой пушкой, а 24 переделали в машины передовых артиллерийских наблюдателей. В самоходные орудия переделывались и все захваченные Вермахтом лёгкие танки FCM 36.
Однако значительное число трофейных французских танков активно использовались в Вермахте со своим штатным вооружением. На восточном фронте, в частности, использовались лёгкие H-39 (в Вермахте – Pz .735 ( f )) и средние S-35 ( Pz .739 ( f )). Большая часть танков R-35 ( Pz . 731 ( f )) поступила на вооружение 21-й танковой дивизии, а безнадёжно устаревшие FT 17/18 ( Pz . 730( f )) использовались Вермахтом для охраны аэродромов и несения полицейской службы на оккупированных территориях.
После падения осенью 1943 года фашистского режима в Италии большая часть итальянских боевых машин, а также предприятия, производящие технику, достались Третьему Рейху. В частности, танковым войскам Германии досталось 120 средних танков M 15/42 и не менее 290 итальянских штурмовых орудий Semovente. Из последних 178 единиц техники были вооружены 75-мм пушкой с длиной ствола в 18 калибров, а остальные – в 34 калибра. Кроме того, в немецкие части поступило 40 штурмовых орудий М43 с 75-мм пушкой и длиной ствола в 40 калибров и 117 105-мм самоходных гаубиц на шасси танка M 15/42. Все трофейные итальянские танки и САУ использовались частями Вермахта в Италии и на Балканах.
В частях Африканского корпуса воевали немногочисленные трофейные «Матильды», некоторые из них были перевооружены немецкими 50-мм танковыми пушками. Эти машины получили обозначение Pz. 748 (e).
Самые крупные трофеи достались Вермахту в ходе операции «Барбаросса». Достаточно сказать, что по немецким данным, к 22 августа 1941 года было подбито и захвачено 14079 советских танков.
Однако попытки использовать трофеи с самого начала столкнулись с большими трудностями. Значительная часть советских танков была настолько разбита в бою, что годилась разве что на металлолом. У большинства же танков, не имевших видимых внешних повреждений, при осмотре обнаруживались поломки агрегатов двигателя, трансмиссии или ходовой части, устранить которые оказались невозможно из-за отсутствия запасных частей.
Главной же причиной были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстанови-тельных служб. Заниматься трофейными танками было просто некогда. В результате, к октябрю 1941 года в частях Вермахта находилось всего 100 советских танков различных типов. Остальная брошенная на поле боя советская бронетехника, простояв под открытым небом зиму 1941/42 года восстановлению уже не подлежала. В этот период Вермахт получил с ремонтных предприятий лишь несколько Т-26 ( Pz.740(r), БТ-7 ( Pz .742( r )) и Т-60. Большинство же машин, в первую очередь Т-34 (Pz.747(r)) и КВ ( Pz.753(r)), использовавшихся фронтовыми частями, были захвачены в полностью исправном состоянии и сразу вводились в строй и эксплуатировались до тех пор, пока не были подбиты или не выходили из строя по техническим причинам.
Лишь с середины 1942 года в оснащённые трофейными советскими танками части стали поступать машины с ремонтных предприятий. Основным предприятием, специализировавшейся на советской технике являлся ремонтный завод в Риге. Кроме того, с 1943 года отдельные Т-34 восстанавливались на заводах фирмы Daimler-Benz в Берлине и фирмы Wumag в Герлитце. После вторичного захвата Харькова весной 1943 года в цехах Харьковского тракторного завода дивизией СС «Рейх» была образована ремонтная мастерская, в которой прошли восстановление несколько десятков танков Т-34. Для частей СС вообще было характерным более активное использование трофейных танков Красной Армии. При этом в ряде случаев, в частности, в дивизии СС «Рейх», они состояли на вооружении танковых подразделений совместно с немецкими танками. Чаще же Т-34 и КВ применялись в противотанковых подразделениях, что создавало меньше проблем с их опознаванием.
В ходе войского ремонта советские танки почти не модернизировались. Некоторое количес-тво Т-34 и КВ были оснащены немецкими командирскими башенками. Вооружение также не заменялось на немецкие, поскольку советские 76-мм пушки были достаточно мощными и эффективными. Известен лишь один случай перевооружения: тяжёлый КВ-1, захваченный в 1943 году под Белгородом 204-м танковым полком 22-й танковой дивизии, в ходе ремонта вместо штатной пушки ЗИС-5 получил немецкую 75-мм пушку KwK 40.
Практически никогда для Вермахта не переоборудовались трофейные советские танки в САУ. В этом отношении самым массовым можно считать эпизод изготовления в конце 1943 года 10 самоходных орудий на базе танка Т-26. Вместо башен на них установили 75-мм французские башни ( 7,5 мм Pak 97/98 ( f )), прикрытые щитом. Эти машины поступили на вооружение 3-й роты 563-ого противотанкового дивизиона. Впрочем боевая служба их была недолгой – уже 1 марта 1944 года все были заменены САУ «Marder III».
В целом же количество использовавшихся Вермахтом советских танков было весьма ограничено. Так, по официальным данным, в мае 1943 года в Вермахте насчитывалось 63 советских танка (из них – 50 единиц Т-34), а в декабре 1944 года – 53 советских танка (из них – 49 единиц Т-34).
Конечно, эти данные нельзя считать полными, так как в них скорее всего, не учтены отдельные машины, применявшиеся вне подразделении трофейных танков как в танковых и моторизованных, так и в пехотных дивизиях Вермахта и войск СС.
Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй и использовали в боях с Красной Армией более 300 советских танков.
s77
Отправлено: 9 октября 2011 — 21:55
старший сержант
Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011 Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
Штык нож пишет:
Но ведь танк КВ-2, не выпускли массово, а лишь по спец заказу командования... этим собственно уже всё сказано.
Танк КВ-2 был выпущен в количестве 213 шт в несколько различающихся (в основном конструкцией башни) модификациях. При том, что это была узкоспециализированная машина для прорыва долговременных линий обороны, количество вполне нормальное. К тому же выпуск КВ-2 прекратили 1 июля 1941г с целью увеличения выпуска КВ-1. ----- "Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
Штык нож
Отправлено: 9 октября 2011 — 21:55
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
s77
Вы почти точно описали суть вопроса (хотя думаю статья принадлежит не Вам).
Но на то, она и война, чтоб уметь правильно использовать, то что имеешь... и дело тут не в танке самом, а в ставке.
s77
Отправлено: 9 октября 2011 — 21:59
старший сержант
Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011 Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
Штык нож пишет:
Вы почти точно описали суть вопроса (хотя думаю статья принадлежит не Вам).
Это какая статья принадлежит не мне? ----- "Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
Штык нож
Отправлено: 9 октября 2011 — 21:59
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
s77 пишет:
Танк КВ-2 был выпущен в количестве 213 шт в несколько различающихся (в основном конструкцией башни) модификациях. При том, что это была узкоспециализированная машина для прорыва долговременных линий обороны, количество вполне нормальное.
Тут мы сходимся во мнении...
Сюй создал тему, ответ на которую очевиден. (Добавление)
s77 пишет:
Это какая статья принадлежит не мне?
Ваше первое сообщение в данной теме.
s77
Отправлено: 9 октября 2011 — 22:06
старший сержант
Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011 Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
Штык нож пишет:
Ваше первое сообщение в данной теме.
Из всего написанного в первом сообщении не моё только вот это: "Следует отметить, что сам по себе танк KB — машина довольно противоречивой судьбы. Как это ни парадоксально звучит, но в 1941 году этот танк был не нужен — у него просто не было достойного противника. Никаких же явных боевых преимуществ перед средним Т-34 , за исключением более толстой брони, он не имел. Вооружение было таким же, а маневренность хуже, чем у тридцатьчетверки. Танкисты не очень любили эту машину: KB мог вдрызг разбить любую дорогу (колесная техника идти за ним уже не могла), его не мог выдержать практически ни один мост, за исключением капитальных каменных. Но самым главным недостатком были крайне ненадежные в работе главный фрикцион, коробка передач (шестерни имели повышенный износ, часто ломались зубья), бортовые фрикционы и малоэффективный воздухоочиститель. Словом, трансмиссия танка оставляла желать лучшего, выход ее из строя был массовым явлением." И то, я там кое-что подправил. Всё остальное - это моё, уж извините...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
просто как Вы говорите, вам не доложили... 
