Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? , КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
Волк
Отправлено: 10 октября 2011 — 21:18
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Peter Blad пишет:
Кто Вам такое сказал?
Исторические книги советские, российские. Вон и Резун утверждает. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Похожие темы: Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011 Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
Информация о количестве танков КВ на начало войны не совсем точная - 508 КВ насчитывалось в войсках на 1 июня 1941г. В период с 1 по 22 июня 1941 года с заводов в войска было отправлен ещё 41 танк КВ. Таким образом, общее количество КВ в войсках на момент начала боевых действий соствляло 549 единиц.
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Волк пишет:
Исторические книги советские, российские. Вон и Резун утверждает.
Значит Резун главный авторитет))) Ну-ну, а какие исторические книги говорят о том, что КВ были уничтожены с воздуха? Ссылочку можно?
s77 пишет:
Таким образом, общее количество КВ в войсках на момент начала боевых действий соствляло 549 единиц.
Плюс они продолжали поступать в войска в течении всего 1941 года. Участвовали во всех крупных сражениях первого года войны.
А собственно какие притензии к танку?
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 10 октября 2011 — 21:52
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Peter Blad пишет:
Значит Резун главный авторитет))) Ну-ну, а какие исторические книги говорят о том, что КВ были уничтожены с воздуха? Ссылочку можно?
Я, вообще-то, не только КВ имел в виду, а большую часть войск у границы. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Штык нож
Отправлено: 11 октября 2011 — 06:43
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Peter Blad пишет:
Простите, но какие тигры? В 1940-1941 гг? Вы не путаете.
А причём здесь 41 ый?.. я о всей войне.
Короче человек - подводная лодка, во всём прав, на счёт КВ... присоеденяюсь.
s77
Отправлено: 11 октября 2011 — 08:34
старший сержант
Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011 Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
Peter Blad пишет:
А собственно какие притензии к танку?
Единственная претензия - низкая надежность двигательно-трансмиссионной группы. Особенно трансмиссия (КПП, фрикционы и, в несколько меньшей степени, бортовые передачи) доставляла много неприятностей. Но об этом уже не раз писали.
Штык нож пишет:
Короче человек - подводная лодка, во всём прав, на счёт КВ... присоеденяюсь.
Спасибо! Значит, нас таких уже двое! ----- "Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
Большой Сюй
Отправлено: 11 октября 2011 — 10:17
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
s77 пишет:
Танки КВ-1 и КВ-2 создавались для прорыва долговременных глубоко эшелонированных линий обороны противника. Для этих целей это были лучшие машины своего времени. Их создание ни в коем случае ошибкой не является. Более того, создание таких машин было необходимым в соответствии с той военной доктриной, которую тогда исповедовало командование РККА - прорыв вражеской обороны и война на чужой территории.
Так что само создание танков КВ - это именно "своевременная необходимость", а уж никак не "ошибка".
Насколько понятно, данные Ваши сентенции базируются на позициях "современного знания" - ведь "в соответствии с той военной доктриной, которую тогда исповедовало командование РККА - прорыв вражеской обороны и война на чужой территории" как один из танков обеспечения успеха "глубокой операции" был уже разработан и производился "танк прорыва" - Т-28.
Кроме того, "в соответствии с той военной доктриной, которую тогда исповедовало командование РККА..." - т.е. в период, предшествоваший разработке КВ - предполагалось придавать "танкам прорыва" самоходные орудия (после некоторых событий это не смогло воплотиться в действительность...).
Как справедливо Вы отметили:
s77 пишет:
Танки КВ-1 и КВ-2 создавались для прорыва долговременных глубоко эшелонированных линий обороны противника...
Т.е. речь идёт о необходимости действий этих машин в условиях боевых действий на "линии Маннергейма" - не так ли? Следовательно, поспешное создание этих машин явилось вынужденным и запоздалым "ответом" на весьма специфичные события - или может быть, Вы сможете привести пример необходимости прорыва ими какого-либо другого "укрепрайона" на период их возникновения - т.е. где им предстояло прорывать "долговременные глубоко эшелонированные линии обороны противника" в будущей войне?
На каких "позициях" того времени - а не рассуждений на основе современного знания - может базироваться утверждение о том, что "Их создание ни в коем случае ошибкой не является": проще - чем чем доказывалось в то время "необходимость и своевременность" принятия этих машин уже после окончания "Зимней войны"? Ведь должны же были приводиться какие-то аргументы в пользу этого...
Про то "как это было под Рассеняем и под Мариенбургом..." в то время ещё никто себе и представить не мог... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Тельник
Отправлено: 11 октября 2011 — 14:39
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Большой Сюй[/b], Прорыв долгоременной, хорошо подготовленной обороны не значит прорыв какой-либо "линии Манергейма", "Мажино" и другого какого-нибудь генерала. Существуют достаточно мощные укрепления полевого типа, для преодолевания которых и создавался КВ. Упоминавшийся Вами Т-28, военных уже не удовлетворял. Вы упомянули о теории "глубокой наступательной операции". Вот имено с её концепцией и связанно создание этой замечательной и удачной машины. Которая появилась вовремя и доказала своё право на существованиев в Финнской войне.
Танк КВ создавался для будущей войны, в которой планировалось наступать. И танк этот, исходя из того, как планировали наступать, был просто необходим.
Штык нож
Отправлено: 11 октября 2011 — 15:44
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Я уже писал, что был реальный случай на войне. Ставка заказала КВ, для атаки и прорыва крепости. Так как её, ни чем и неоднократно не могли взять, так КВ взял... позже на нём насчитали 48 вмятин, от снарядов.
Неговоря уже о том, как четверо в КВ, удерживали целое наступление. Перекрыв дорогу и уничтожив массу техники.
Peter Blad
Отправлено: 11 октября 2011 — 18:05
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Волк пишет:
Я, вообще-то, не только КВ имел в виду, а большую часть войск у границы.
Ссылочку можно? На уничтожение "большей части войск".
Штык нож пишет:
А причём здесь 41 ый?.. я о всей войне.
А при чем здесь вся война? Где логика вот Ваша фраза:
Штык нож пишет:
Сдаётся мне, для поддержки духа солдат, КВ был нужен... ведь немцы ни мало хвалились своими тиграми... и русским был просто необходим более сильный танк.
Из нее следует, что КВ - отчет на "Тигр". КСтати, КВ "Тигру" уступал, при чем значительно... Ответом на "Тигр" стали танки ИС.
s77 пишет:
Единственная претензия - низкая надежность двигательно-трансмиссионной группы. Особенно трансмиссия (КПП, фрикционы и, в несколько меньшей степени, бортовые передачи) доставляла много неприятностей. Но об этом уже не раз писали.
да, но разве это предопределило поражения в начале войны и потери в танках?
Большой Сюй пишет:
один из танков обеспечения успеха "глубокой операции" был уже разработан и производился "танк прорыва" - Т-28.
Устарел и не соответствовал - разработали новый - более совершенный.
Большой Сюй пишет:
Т.е. речь идёт о необходимости действий этих машин в условиях боевых действий на "линии Маннергейма" - не так ли?
От чего именно Маннергейма? Прорывать можно что угодно.
Штык нож
Отправлено: 11 октября 2011 — 18:36
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Peter Blad пишет:
А при чем здесь вся война? Где логика вот Ваша фраза:
Штык нож пишет:
Сдаётся мне, для поддержки духа солдат, КВ был нужен... ведь немцы ни мало хвалились своими тиграми... и русским был просто необходим более сильный танк.
Из нее следует, что КВ - отчет на "Тигр ". КСтати, КВ "Тигр у" уступал, при чем значительно... Ответом на "Тигр " стали танки ИС.
Ну поймали, поймали! ... да, я не знаю, (и знать не хочу) в каком году выпускались тигры, ну пусть это были бы пантеры, или что другое... мысль то моя проста понятна... всегда приятно и полезно простому солдату знать, что наши танки круче!
Peter Blad
Отправлено: 11 октября 2011 — 18:39
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Штык нож пишет:
всегда приятно и полезно простому солдату знать, что наши танки круче!
Перед войной наши солдаты знали, что "От тайги и до Британских море - Красная армия всех сильней!" Итог? (Добавление)
А вообще танк КВ хорош! Если его правильно использовать - как средство противотанковой борьбы из засад, в качестве маневренного ПТО, да еще с такой защитой!
Единственным сертезным недостатком я вижу крайне слабу пушку. На мой взгляд КВ изначально нужно было разрабатывать под 85-100 мм орудие!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
... да, я не знаю, (и знать не хочу) в каком году выпускались тигры, ну пусть это были бы пантеры, или что другое... мысль то моя проста понятна... всегда приятно и полезно простому солдату знать, что наши танки круче!