Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)

Комментарий: Несуразность танка еще больше усиливается, если знать, что мехвод являлс...
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: ЛОжка,вилка,шило вижу-ножа нет.
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 8 апреля 2012 — 00:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Опер, про Литвинова информация уже приводилась и я на неё отвечал. По всем остальным случаям (за исключением нескольких) вполне могла быть липа для отчётности.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 00:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Опер, про Литвинова информация уже приводилась и я на неё отвечал. По всем остальным случаям (за исключением нескольких) вполне могла быть липа для отчётности.
По Литвинову не видел, если не сложно повторите или хотя бы ссылку на страницу и номер поста.

По остальным фактам: так можно про любой документально подтвержденный факт написать.

Можете опровергнуть или доказать что факты ложные - не сочтите за труд. В противном случае, как говорил Станиславский: "Не верю!"
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 апреля 2012 — 00:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
По Литвинову не видел, если не сложно повторите или хотя бы ссылку на страницу и номер поста.

Сейчас постараюсь найти.
 Опер пишет:
По остальным фактам: так можно про любой документально подтвержденный факт написать.

Далеко не про каждый. Просто в документе идут ни чем не подтверждённые перечисления, которые вызывают у меня сомнения. Я ничего не утверждаю. Просто говорю то, что думаю. Это не значит что мои предположения и сомнения верны, а Ваш документ - липа. Вполне возможно и обратное, т.е. Вы правы, а я заблуждаюсь в своих сомнениях. Время покажет. Может ещё кто то предоставит данные. Может мы с Вами найдём что-то новое.
 Опер пишет:
Можете опровергнуть или доказать что факты ложные - не сочтите за труд. В противном случае, как говорил Станиславский: "Не верю!"

Постараюсь, но это уже будет утром или днём.
(Добавление)
 Опер пишет:
По Литвинову не видел, если не сложно повторите или хотя бы ссылку на страницу и номер поста.

Пожалуйста. На этой же ветке.

Славентий Отправлено: 07 Апреля, 2012 - 20:59:48

С каждым годом позиция правящих кругов Финляндии в отношении СССР становилась всё более враждебной, по этому поводу 27 февраля 1935 года в беседе с посланником Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскиненом, М. М. Литвинов отмечал что:«Ни в одной стране пресса не ведет так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведется такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии»[4]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рос...ндские_отношения Это конечно не истина, но просто пока нет времени дать вам ссылки на достоверные источники(готовлюсь к экзаменам)

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 01:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
финский парламент дал согласие на коронацию немецкого принца в качестве короля Финляндии? Не успели короновать - в Германии произошла революция и монархия рухнула.


Как попытка приглашения немецкого принца связана с событиями 1939 года? Не понял
 Опер пишет:
Разве немецкие специалисты еще до Зимней войны не строили на территории Финляндии аэродромы?


Понятие "До Зимней войны" очень протяженное во времени Хорошо , например захват Гельсингфорса в 1808 году, тоже произошел "до Зимней войны".
Тоже будем рассматривать данное событие в связи с ситуацией в 1939-м? Подмигивание

 Опер пишет:
Или Вы будете отрицать что немцы строили на финских верфях свои ПЛ?


Вы забыли годы указать когда это было. Подмигивание Кстати ремонтировали немцы свои лодки и на советских верфях и существенно позже, когда хышный оскал гитлеровской военщины стал очевиден всему мируЯзычок Что дальше? Хорошо

 Опер пишет:
Или вы будете отрицать что финны ответили отказом на предложение СССР в апреле 1938 года заключить договор о взаимопомощи на случай нападения Германии?


А официального предложения и небыло. Или вы не в курсе что данные "беседы" велись неофициально и могли быть просто провокацией? Это во-первых, во-вторых финны абсолютно правильно опасались появления на их территории советских войск под каким угодно предлогом, что потом подтвердили события в Прибалтике. Отказ от такого рода "помощи" по-сути помог сохранить Финляндии независимость.

 Опер пишет:
Это разве не основа финско-немецких взаимоотношений?


Да какая основа? Вы о чем вообще говорите? Накидали совковских затасканных "штампов", шокирующих только абсолютно непосвященных в суть событий людей и называете их "основой". Эти все Мухинско-Барышниковские аргументы гроша ломаного не стоят потому как из пальца высосаны (приче из мизинца).
И вообще уже сто раз на это форуме эти же самые штампы обсуждались и развенчались, НЕТ, появляется новый товарищ и все с тем же арсеналом. Это уже анекдот начинает напоминать, про Ниагарский водопад и двух аборигенов, одного с большим ухом, а второго с огромной шишкой на лбу. Хорошо

(Отредактировано автором: 8 апреля 2012 — 10:37)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 апреля 2012 — 10:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
"27 февраля 1935 года в беседе с посланником Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскиненом, М. М. Литвинов отмечал что:«Ни в одной стране пресса не ведет так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведется такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии»

"... Не только в правящих кругах Финляндии, но и среди мировой
общественности неприятие вызывали сообщения о массовых репрессиях
Советских граждан в СССР, о насильственной коллективизации, о голоде
. В
1935 году правительство Финляндии официально осудило советскую депортацию карелов. Эта депортация вызвала и активную реакцию со стороны финских студентов, требовавших прекращения насилия над родственным народом. В Финляндии было известно и о том, что в рамках инспирированного Сталиным и Молотовым нагнетания обстановки и пропагандистской компании в Советском Союзе усилилась дискриминация лиц финской и карельской национальностей в политической и культурной жизни. Было время (20-е – начало 30-х годов), когда в Ленинграде выходило около десятка финских журналов и газет, работало издательство «Кирья». К 1935 году в Карелии существовала писательская организация, насчитывавшая 35 членов. Но со второй половины 30-х годов положение резко ухудшилось. В обстановке Сталинского произвола финоязычные издания и школы в Ленинграде и Карелии закрывались, а все кто выступал в защиту родного языка, обвинялись в «великофинском и карельском
национализме». Так «Правда» 11 сентября 1937 года писала: «С большим
удовлетворением встретили коммунисты и все трудящиеся Карелии обзор
«Правды», в котором разоблачаются буржуазные националисты – агенты финской и германской разведок и их сообщники из обкома партии и редакции газеты «Красная Карелия».

В 1938 г. положение ещё более ухудшилось. Перестал существовать союз
писателей Карелии..."

http://www.ref.by/refs/33/31747/1.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2012 — 10:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Чивас пишет:
Кстати ремонтировали немцы свои лодки на советских верфях существенно позже, когда хышный оскал гитлеровской военщины стал очевиден всему миру
Документально подтвердите.
Финны при РИ имели большее количество льгот и послаблений, чем княжество Польское, а те ведь реально были оккупированы. Финны ни когда, вплоть до ВОСР, не имели реальной независимости. Независимость они получили благодаря большевикам, рейхсверу и шварцкорпам. После "приобретения" независимости вели БД с СССР до 1927 г., оккупируя часть территории СССР. надавали по сусалам, умылись, но РДГ Финляндии действовали вплоть до первой финской войны. Перед ней долго выеживались на предмет обмена территорий. Довыеживались. Огреблись 250 тыс. убитыми и раненными, что в принципе намного меньше потерь СССР (около 500 тыс. убитыми и ранеными). Поучаствовали в блокаде Ленинграда, наплевав на Женевские и Гаагские конвенции, чем поставили себя в один ряд с нацистской Германией. После этого были в дружелюбном нейтралитете 47 лет. Что о многом говорит.
А после этого - заявляют, да все было не так. Не с тем врагом боритесь, финны, и не ту страну врагом делаете.
(Добавление)
 Alexis пишет:
"... Не только в правящих кругах Финляндии, но и среди мировой
общественности неприятие вызывали сообщения о массовых репрессиях
Вы это к чему? Вам примеры нужны, как финны вырезали поселенцев на территориях, отошедших к СССР после 1940 г.?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 апреля 2012 — 10:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
СССР ввязался в Зимнюю войну вынуждено, она началась только потому что финны проявили удивительную недальновидность и отказали нам в той малости которую мы изначально у них просили.

"...В апреле 1938 г. советское правительство в конфиденциальном порядке сочло своевременным предложить правительству Финляндии провести неофициальные переговоры относительно совместной выработки мер по укреплению безопасности морских и сухопутных границ Финляндии. Для решения этой задачи в Москве избрали путь весьма необычный в дипломатической практике других стран. Советскую сторону представлял «второй секретарь посольства» Б.А. Ярцев. Он был опытным разведчиком, до этого уже работавшим в советских посольствах ряда стран.
На первой же встрече Ярцев попросил министра иностранных дел Финляндии
Холсти держать его предложения в строжайшем секрете, не информирую о них даже советского посла. Ярцев сообщил на переговорах, что главную опасность для СССР представляет Германия, войска которой могли бы высадиться на территорию Финляндии и двинуться в направлении Ленинграда. Если бои развернутся в Финляндии, и её войска окажут агрессору сопротивление, то Красная Армия могла бы прийти на помощь финнам, а после войны покинуть Финляндию.
Тем не менее, Ярцев внес предложение, чтобы стороны заключили военное
соглашение, которое вступило бы в силу только при прямой агрессии немцев.
Однако в Хельсинки отвергался любой вариант, предусматривающий действия советских войск на территории Финляндии.
Несколько позднее, Ярцев предложил правительству Финляндии в письменном
виде заверить, что оно окажет сопротивление Германии, а так же разрешит
действия советского Военно-морского флота у берегов Финляндии и
строительство на финских островах Лавансари, Сейскари (Сескар), Тиуринсари
и Суурсаари (Гогланд) военно-морских и военно-воздушных баз.

Переговоры продолжались несколько месяцев и в конечном итоге оказались
безрезультатными. Финляндия эти предложения отвергла, так как их принятие означало бы, по её мнению «нарушение право на самоопределение».
В сентябре 1938 г. состоялся мюнхенский сговор, который приблизил войну
к порогу ряда стран Европы. В октябре 1938 г., т.е. непосредственно после
Мюнхена, советским правительством было выдвинуто новое уточнённое
предложение: Финляндия строит на острове Суурсаари свою собственную военную базу, но в случае агрессии, которую она сама отразить не сможет, Советский Союз окажет ей помощь. Это предложение также не было принято в Хельсинки.

14 октября 1939 г. Финляндии было предложено сдать СССР в аренду на 30
лет полуостров Ханко, который являлся ключом к Хельсинки, а также передать
острова в Финском заливе, часть полуостровов Рыбачий и Средний вблизи
Мурманска и часть Карельского перешейка - всего 2761 км2 в обмен на
территорию Советской Карелии в районе Реболы и Порос-озера в 5528 км2.

Внешне казалось, что такое предложение выгодно Финляндии, так как ей
отдавалась вдвое большая площади территория. Но это только на первый
взгляд. Если бы Финляндия уступила, то в таком случае она теряла хорошо
освоенные районы Карельского перешейка, где располагались укрепления “линии Маннергейма”.

С начала 1939 года Советский Союз продолжал прилагать настойчивые
усилия к тому, чтобы склонить Финляндию к уступкам. В марте правительству
Финляндии были предложены следующие меры: СССР гарантирует
неприкосновенность Финляндии, предоставляет ей необходимую помощь против возможной агрессии, поддержит ходатайство относительно пересмотра статуса Аландских островов. Но в порядке встречных мер, Финляндия должна будет сопротивляться любой агрессии, оказывать Советскому Союзу содействие в укреплении безопасности Ленинграда и с этой целью предоставить Советскому Союзу в аренду сроком на 30 лет остров Суурсаати и несколько других мелких островов в Финском заливе, на которых будут созданы уже не базы, а лишь наблюдательные посты. Ответ финской стороны был отрицательным с той же ссылкой на свой суверенитет и нейтралитет. Переговоры, в который раз были прерваны.
Как же в такой ситуации должны были повести себя обе стороны? Конечно,
Советский Союз должен был изменить дипломатию, по отношению к Финляндии, стараться не затрагивать её суверенитет, и настойчивых требований от Финляндии, надо было найти другой политический путь, с тем, чтобы не дать вообще заглохнуть переговорам. А все иные пути, особенно военные, сели к ещё большему нагнетанию обстановки, и, в конечном счёте, к войне. Причем ни та, ни другая сторона к войне не стремилась.
Вскоре для неофициальных переговоров по поручению Советского
правительства в Хельсинки прибыл Б.Е. Штейн, бывший посол в Финляндии. Он
привёз принципиально новое советское предложение, состоявшее в следующем:
Финляндия уступает Советскому Союзу определённую территорию на Карельском перешейке, получая взамен большую советскую территорию и компенсацию финансовых расходах по переселению финских граждан с уступаемой территории. На сей раз их поддержал и маршал Г. Маннергейм, заявивший, что острова в Финском заливе не представляют для страны особой ценности, ибо нет возможности защищать их в случае агрессии. Подобная настойчивость советского руководства вызывала в Хельсинки подозрительность относительно его намерений и соответствующую реакцию. 6 апреля 1939 г. Штейн вернулся в Москву без результатов..."

http://www.ref.by/refs/33/31747/1.html

Получается, что разговоры про уступки шли с целью забрать важную для СССР “линию Маннергейма”. Понятно, что ни один здравомыслящий человек Финляндии не мог пойти на это. “Линия Маннергейма” была основной мерой защиты от агрессии СССР. Для этого она и строилась.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2012 — 11:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Получается, что разговоры про уступки шли с целью забрать важную для СССР “линию Маннергейма”. Понятно, что ни один здравомыслящий человек Финляндии не мог пойти на это. “Линия Маннергейма” была основной мерой защиты от агрессии СССР. Для этого она и строилась.
Вам нужно карту предполагаемого территориального обмена скинуть или сами найдете?
(Добавление)
Опер вам уже писал, что если бы финны согласились на обмен, при этом бы сократилось предполье, со 120-150 до 90-120 км, линии Маннергейма. При этом бы финны получили около 5000 кв. км территории Карелии.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 апреля 2012 — 11:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
"... Не только в правящих кругах Финляндии, но и среди мировой
общественности неприятие вызывали сообщения о массовых репрессиях
Вы это к чему?

Для начала - это не мои слова, а слова из цитаты, которую я привёл с указанием источника. А приведены они были в контексте, где показывались опасения Финляндии. Так что попрошу быть более корректным. Понятно, что выделить цитату и нажать "цитировать" очень просто. Дольше написать, что в цитате, приведённой Вашим оппонентом есть слова "..." и т.д. по тексту. Но зато Вы бы не исказили реальное положение дел.
 Стас1973 пишет:
Вам примеры нужны, как финны вырезали поселенцев на территориях, отошедших к СССР после 1940 г.?

Нет не нужны. Как и не нужны примеры того, что это же , только в более изощрённой форме делала РККА на территории присоединённой Западной Украины и Прибалтики. Я осуждаю подобные действия со всех сторон. Вы же это вносите для обострения в дискуссии. Этого делать не стоит.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 11:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Документально подтвердите.


А Вы не в курсе? "А мужики-то не знают..." (С) Радость
Вот быстрая ссылочка -"[i]Осенью 1939 года на Крайнем Севере, на Кольском полуострове германскому флоту была предоставлена военно-морская база. В немецких документах она известна как «Базис Норд». Сюда приходили военные немецкие суда. Так, например, английская разведка и флот Ее Величества сбились с ног, разыскивая немецкий лайнер «Бремен», вышедший из Нью-Йорка и исчезнувший в просторах Атлантики. К изумлению англичан, карауливших лайнер у берегов Германии, он вдруг очутился... в советском порту. «Базис Норд» проработала до 1940 года.[/i]"http://www.b-port.com/smi/8/1310/25046.html

" К 17 сентября 1939 года, не дожидаясь окончательного решения вопроса о создании секретной базы, в Мурманск пришли немецкие транспорты «Кордиллере» и «Сан-Луи» с грузами итехникой. К концу ноября 1939 года на рейде Мурманска собралось тридцать шесть германских транспортов (в том числе «X Леонард», «Нью-Йорк», «Поллине», «Тобинген»), Кроме того, с 23 октября фашистская призовая команда привела сюда американский пароход «Сити оф Флинт», захваченный рейдером «Дойчланд». Правда, странно, что этот захват обошелся без громкого международного скандала: 28 октября лайнер был отпущен и вернулся в США. Вместе с другими судами в Кольский залив пришел и пароход «Иллер», на борту которого, кроме 35 человек экипажа, находились еще 15 пассажиров. По официальной версии того времени, у Абрам-мыса они укрылись от кораблей Королевских ВМС Великобритании. Однако сегодня существует и иное мнение.
Скорее всего, с самого начала укрывшийся здесь лайнер «Бремен» должен был стать плавбазой для размещения на ее борту обслуживающей команды секретной базы на Кольском полуострове. А при необходимости — легко превратиться во вместительный и быстроходный транспорт для переброски германских десантных частей на Британские острова. <...> уже в сентябре 1939 года на мурманском рейде появилась плавбаза, на которой должны были размещаться экипажи предполагаемой для базирования на «Базис Норд» группы фашистских подводных лодок. Ведь к 25 ноября 1939 года в губу Большая Западная Лица даже пришли две из них (U-36 и U-38). <...>После захвата фашистскими войсками Норвегии, а затем и создания баз подводного флота на побережье Бискайского залива «Базис Норд» стала постепенно терять свое значение дня Кригсмарине. И 5 сентября 1940 года гросс-адмирал Эрих Редер поблагодарил руководство ВМФ СССР за использование базы и, вероятно, — начал ее официальную «ликвидацию». Хотя, как выяснилось позже, свертывание тайной базы более походило на ее временную «консервацию».
". /"Свастика над Таймыром" С. А. Ковалев/


 Стас1973 пишет:
Финны при РИ имели большее количество льгот и послаблений, чем княжество Польское, а те ведь реально были оккупированы.

Кто были оккупированы? Финны? Как можно оккупировать людей? Не понял
Ведь Финляндии как государства тогда не существовало (если вы не в курсе) Подмигивание Земли финнов просто ушли от Швеции и пришли к Империи. Вот и все.

 Стас1973 пишет:
Финны ни когда, вплоть до ВОСР, не имели реальной независимости.


Выше я уже об этом написал...

 Стас1973 пишет:
Независимость они получили благодаря большевикам, рейхсверу и шварцкорпам.


А вот это уже откровенная глупость, уж извините. Почитайте старую ветку по "Зимней" (уж не поленитесь) , так все это расписано... По десятому разу одно и тоже писать не буду.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 11:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Чивас пишет:
Как попытка приглашения немецкого принца связана с событиями 1939 года?
Не надо перескакивать с темы. Разговор ше о том что договор между Германией и Финляндией был логическим продолжением всех германо-финских взаимоотношений существовавших с самого начала финского суверенитета. И этот факт абсолютно логично укладывается в эту концепцию.

 Чивас пишет:
Тоже будем рассматривать данное событие в связи с ситуацией в 1939-м?
И снова попытка перевести тему. Разговор не о ситуации 1939 года а о взаимоотношениях между Германией и Финляндией.


 Чивас пишет:
А официального предложения и небыло. Или вы не в курсе что данные "беседы" велись неофициально и могли быть просто провокацией? Это во-первых, во-вторых финны абсолютно правильно опасались появления на их территории советских войск под каким угодно предлогом, что потом подтвердили события в Прибалтике. Отказ от такого рода "помощи" по-сути помог сохранить Финляндии независимость.
Официальное предложение было, причем подобные предложения были неоднократно. Это во-первых.

Во-вторых: утверждение о том что финны там якобы чего-то опасались основано на современном послезнании ситуации. В 1938 году у финнов не было никаких оснований делать подобные предположения, потому что не было подобных прецедентов.



 Чивас пишет:
Вы забыли годы указать когда это было.
А какая разница? Главное что этот факт полностью укладывается в общую концепцию германо-финских взаимоотношений, логическим продолжением которых явилось совместное нападение на СССР


 Чивас пишет:
Кстати ремонтировали немцы свои лодки и на советских верфях и существенно позже, когда хышный оскал гитлеровской военщины стал очевиден всему миру Что дальше?
А вот это откровенная ложь. После прихода Гитлера к власти военное взаимодействие между СССР и Германией было равно нулю.


 Чивас пишет:
Да какая основа? Вы о чем вообще говорите? Накидали совковских затасканных "штампов", шокирующих только абсолютно непосвященных в суть событий людей и называете их "основой". Эти все Мухинско-Барышниковские аргументы гроша ломаного не стоят потому как из пальца высосаны (приче из мизинца).
И вообще уже сто раз на это форуме эти же самые штампы обсуждались и развенчались, НЕТ, появляется новый товарищ и все с тем же арсеналом. Это уже анекдот начинает напоминать, про Ниагарский водопад и двух аборигенов, одного с большим ухом, а второго с огромной шишкой на лбу.
К чему эта экспрессия? Если мои факты не соответствуют действительности, просто опровергните их, а не фонтанируйте словами. Докажите фактами что финны перед войной сторонились каких-либо взаимоотношений со своими братьями по идеологии - немецкими нацистами и все поймут что я не прав.

(Отредактировано автором: 8 апреля 2012 — 11:22)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 апреля 2012 — 11:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Стас1973 пишет:
Вам нужно карту предполагаемого территориального обмена скинуть или сами найдете?

Спасибо. Не нужно. Все разговоры всё равно сводятся к тому, что для СССР этот обмен был очень важен и я с этим согласен. Для Финляндии этот обмен был неприемлем. С этим я тоже согласен. Какой напрашивантся вывод? Мы не имели никакого права отбирать силой у соседа то, что нам очень нужно, точно так же как оно нужно соседу. Если сосед не хочет отдавать это ам, то всё сводится к тому, что прав только сосед. Другого мнения в природе не может существовать. Все остальные доводы приводятся только для оправдания агрессии со стороны СССР.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войны 1812, терминатор бмпт


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история