Советские асы Великой отечественной , советские асы в 1941-1945 г.
Артемий
Отправлено: 4 декабря 2009 — 00:55
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014
Репутация: 3
В книге рекордов Гиннеса зафиксирован рекорд: 13 сбитых советских самолётов в одном воздушном бою. Фамилию немецкого лётчика не помню. Да и не стоит запоминать, т.к. документального подтверждения этого "рекорда" не было. Откровенное фуфло.
А вот подвиг ст.лейтенанта Горовца был подтверждён наземными войсками. В июле 1943г. Горовец в одиночку атаковал охраняемый строй "Лаптёжников". 9 сбил. Отбиваться от истребителей прикрытия было уже нечем... Шестеро... Погиб парень.
(Отредактировано автором: 4 декабря 2009 — 21:35)
Похожие темы: Советские асы Великой отечественной
Рассказ Деда про Победу Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?
военный сленг лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны
Война в Заполярье боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Гость
Отправлено: 11 декабря 2009 — 03:20
Не зарегистрирован!
И ещё, данные о сбитых немцы любили завышать, а вот у нас наоборот. Система так была построена, неприменно требовалось что бы вражина грохнулся на нашей территории, да ещё и что бы пехота подтвердила факт.
Начиная с 1943 году как раз с этим бардаком и начали бороться, кстати с подачи Покрышкина, но для этих целей самолёты надо было оборудовать фотопулемётами, а считалось что это дорого.
Так что эта борьба совсем успехом не завершилась, тот же И. Н. Кожедуб завалил во фронтовой авиации 45 фашистов, а в полку асов, ведя самый эфективный вид боевой работы - "свободную охоту", да ещё и располагая самым лучшим самолётом 1944 года, Ла-7 всего 17 и это за год. Комментарии излишни, тех что пехота увидит - считают, а ещё 3 раза по столько, но шлёпнувшихся за линией фронта - не в зачёт.
Впервые господство в воздухе было завоёвано ВВС РККА весной 1943 года на Кубани, в районе же Курской дуги сражение в воздухе было ещё страшнее, в итоге потери были 2:1 в нашу пользу, то есть за 1 нашего 2 немца, но пришла эта победа не вдруг. В начале, с 5 июля, там была просто мельница, страшная мельница, обоюдная, далее немецкий хребет был сломлен. Об этом очень хорошо рассказывают в своих мемуарах Кожедуб и Кожевников, при этом ни того ни другого в бахвальстве не обвинишь
Свибл
Отправлено: 7 января 2010 — 17:58
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Мне кажется, что говоря о советских асах и о том, почему они остаются в тени, нужно вести разговор о реалиях того времени. Ну не было принято в СССР обращать на это особого внимания. Общество того времени было чуждо индивидуализма. И разговор шел "о нашей общей победе".
А вот западное общество шло по пути культивирования индивида, применительно к Германии вообще разговор особый, если принять во внимание только значение одного Геринга в руководящих кругах Рейха, летчики стали бы героями даже на пустом месте. Боевой ас первой мировой войны делал все, чтобы представители Люфтваффе вошли в пантеон борцов.
Так что работу по созданию образа героя-летчика шла целенаправлено и персонализировано, в отличии от СССР, где речь шла о "сталинских соколах" вообще. Отношение к этому вопросу стало меняться после войны. Начались подсчеты, появились цифры, которых мы здесь говорим.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
nemesis
Отправлено: 13 января 2010 — 15:02
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Свибл пишет:
Ну не было принято в СССР обращать на это особого внимания. Общество того времени было чуждо индивидуализма.
А вот западное общество шло по пути культивирования индивида,
Более чем спорное утверждение. Т.е. советской пропаганде не нужен был собирательный образ героя ?? А чей же пример тогда страну в целом и каждого отдельно взятого гражданина должен вдохновлять на подвиги, на кого ровняться ?? и не важно какой подвиг - трудовой, или боевой. Стаханов, Матросов, Гастелло , и так до бесконечности. Каждый их подвиг оспорим и сомнителен ( и быб ли он вообще, и был ли в нём смысл), но тем не менее в СМИ того времени, в пропоганде они "обожествлялись" . Как-то так ----- пиво, дефки & death metal
Свибл
Отправлено: 13 января 2010 — 15:12
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Я имел ввиду не отражение в СМИ СССР конкретных персонажей, без этого донести идею в принципе невозможно.
Я имел ввиду конкретику жизни, ее практику. То, что отражалось на экране действительности не соответствовало. Возьмите тот же фильм - "Кубанские казаки". Или пропагандистский фильм "Два бойца" - там же тоже герои действуют и всех побеждают. Но это же не культ суперменов, каким должен стать любой - по типу Рембо.
А вот внутри общества личность подавлялась всеми доступными средствами. Детишек с детского сада обрабатывали. Страна знала героев выдуманных. А как только кто-то начинет пристально этого "героя" исследовать - лезет липа изо всех щелей.
То есть моя мысль в том, что именно отсутствие уважения к личности и привело к карикатурному ее изображению в средствах СМИ. Не вижу здесь противоречия, а наоборот, причинно-следственную связь.
nemesis
Отправлено: 13 января 2010 — 15:27
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Ссылаться на примеры "из фильмов, книжек" как минимум не корректно.
В чём принципиальная разница между возвеличиванием допустим Хартмана, Виттмана или Руделя с возвеличиванием Гастелло или Матросова ??? Я разницу вижу прежде всего в том, что немецкая пропаганда не поощряла самопожертвование, у них героями были живые люди. И они нужны были рейху как иконы (доподлинно известно, что под конец войны гитлер запрещал вылетать на штурмовку тому же Руделю, чтоб не дай бох того собьют и он попадёт " в руки советам". Он им (оф.Берлину) нужен был именно живым. В противовес этому в нашей пропаганде всегда возвеличивали и восхваляли героизм солдат и офицеров пожертвовавших своей жизнью. Испокон веков в России ( СССР - не суть) человеческая жизнь в бою не ценилась (эт у нас от востока), в то время как ментальность западного общества не принимала такого положения вещей и при отдаче даж самого вроде самоубийствннного приказа всегда сохранялась возможность выжить и отрабатывались пути отступления. Даж опыты с посылкой ракеты на Нью-Йорк в этом плане показательны - пусть и малый шанс у пилота катапультироваться, но тем не менее он был. ----- пиво, дефки & death metal
Свибл
Отправлено: 13 января 2010 — 15:42
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
nemesis пишет:
Ссылаться на примеры "из фильмов, книжек" как минимум не корректно.
Почему? Такие же средства массовой информации для того уровня, пока хитрый ящик не придумали.
nemesis пишет:
немецкая пропаганда не поощряла самопожертвование
Вернее сказать самоубийственное самопожертвование. Все-таки самопожертвование не всегда заканчивается смертью.
nemesis пишет:
гитлер запрещал вылетать на штурмовку тому же Руделю
А вот я что-то не припомню... Он ведь к тому времени был командиром соединения? И командира и задачи другие должны быть.
nemesis пишет:
Испокон веков в России ( СССР - не суть) человеческая жизнь в бою
Тут согласен, причем основной упор нужно делать не то что "в бою" - это частный случай, вообще не ценилась.
nemesis пишет:
Даж опыты с посылкой ракеты на Нью-Йорк в этом плане показательны - пусть и малый шанс у пилота катапультироваться, но тем не менее он был
Ну это не шанс, это для очистки совести..
nemesis пишет:
противовес этому в нашей пропаганде всегда возвеличивали и восхваляли героизм солдат и офицеров пожертвовавших своей жизнью
Это тоже правильно. Наиболее шустрых, говорливых и неудобных героев иногда просто на тот свет отправляли. Так хлопот меньше.
nemesis
Отправлено: 13 января 2010 — 15:51
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Свибл пишет:
Такие же средства массовой информации для того уровня, пока хитрый ящик не придумали.
Отнюдь. В фильме можно наснимать чё угодно - полёт фантазии безграничен
Даж документалистика, правильно преподаная массам может извратить правду на 180 грд ))))) ----- пиво, дефки & death metal
Свибл
Отправлено: 13 января 2010 — 16:06
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
nemesis пишет:
Даж документалистика, правильно преподаная массам может извратить правду на 180 грд )))))
Вот от этого добра сейчас все каналы ломятся. Чего легче - смотришь "хитрый ящик", видишь "научную" программу, подсознательно думаешь, что узнаешь "факты", а между делом тебе в уши вливают бяку. Тут солидарен на все сто!
А насчет этого фильма "Два бойца". Я думаю, на передовой военные сцены популярностью не пользовались. Наверняка кто-то ржал, а кто-то матерился. Это скорее для тылового потребления.
Опять же все эти военные еженедельники - что наши, что их, что амеровские - ближе к научной фантастике. Но на то она и пропаганда.
В целом, согласен, к в Германии к жизни человека относились бережливее, но опять же это - внешний эффект. Истинное лицо нацизм показал в 1945 году - как то не вяжутся все эти подростки с фауспатронами и человеколюбие.
Насчет Руделя и противопоставления нашей системы героизации и немецкой такой же системы. Скажу так: не было у нас такого мастера как Геббельс! Уж и он то в могиле, и нацизма больше нет - а конструкции, созданные Геббельсом живут, и даже одерживают победы в нестойких умах!
Тут еще и КАЧЕСТВЕННАЯ разница в исполнении присутствует
nemesis
Отправлено: 13 января 2010 — 16:12
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Свибл пишет:
Истинное лицо нацизм показал в 1945 году - как то не вяжутся все эти подростки с фауспатронами и человеколюбие.
ну эт, собссно , агония
Свибл пишет:
не было у нас такого мастера как Геббельс! Уж и он то в могиле, и нацизма больше нет - а конструкции, созданные Геббельсом живут, и даже одерживают победы в нестойких умах!
согласен - вот уж мастер был в уши насцать
Свибл пишет:
в Германии к жизни человека относились бережливее
ну а самые "бережливые" в этом плане эт, канешн, пендосы (на рассматриваемый нами период) - ржал от души как-т читая, как они брали штурмом пустой остров в тихом океане. Зато собственные потери составили порядка сорока человек
они, кстате, и при вступлении в Германию этим отличались: если при подходе к городишке, деревушке, вольварку оттуда следовал хоть выстрел какова-нить полоумного деда из берданки, или юнца загипнотизированного, то передовая часть отводилась, подтягивалась артиллерия и танки и прост сравнивалось всё с землёй. ----- пиво, дефки & death metal
Свибл
Отправлено: 13 января 2010 — 16:19
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
nemesis пишет:
прост сравнивалось всё с землёй.
Это они под конец уже со скуки
К тому же, насколько мне известно, у них были большие проблемы с комплектованием именно пехотных соединений. Типа - не престижно, народ на флот и в летуны стремился, а вот в пехоту - нет. Попадались мне соответствующие приказы, по типу из авиации или флота передать людей в сухопутные части.
К тому же на русских и американцев (опять же в то время) потери действовали по разному. У наших это вызывало злость и жажду мести, у них вопросы типа: а зачем нам этот Париж? У нас в Штатах этих Парижей 30 штук. Рузвельту вообще стоило большого труда убедить США отказаться от политики изоляционизма, и эти настроения были всегда сильны в Америке.
Lev
Отправлено: 13 января 2010 — 16:22
лейтенант
Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
nemesis пишет:
они, кстате, и при вступлении в Германию этим отличались: если при подходе к городишке, деревушке, вольварку оттуда следовал хоть выстрел какова-нить полоумного деда из берданки, или юнца загипнотизированного, то передовая часть отводилась, подтягивалась артиллерия и танки и прост сравнивалось всё с землёй.
Правильный подход к делу! Ибо незачем рисковать жизнью своих солдат, если есть возможность их спасти.
Это только в России бегут на пулеметы с выпученными глазами и с "ура"!
Людей на убой гнали.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
