|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Советская граница в период 1939-1941 гг. |
| |
Mart  |
Отправлено: 10 июня 2018 — 09:39 
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Alexis пишет: 1 января 1940 г. в 2.00 пограничный отряд заставы "Новогрудок" (15 км северо-западнее г.Ломжа) в районе 53—54-го пограничных столбов подвергся обстрелу с германской территории. По наряду было произведено: один выстрел из винтовки и несколько очередей из пулемёта трассирующими пулями. Всего около 100 выстрелов. Пули ложились вблизи нашего наряда.
Одновременно со стрельбой на немецкой территории была выпущена одна красная ракета, упавшая на нашу территорию...
Зачем? 
( Вариант: Происходило преследование бандгруппы пришедшей/уходящей в сторону границы)
Всегда происходило расследование данных инцидентов и имелись объяснения противоположной стороны. Известно ли опубликование подобных документов? Встречались ли итоговые документы расследования, с признанием, что инцидент исчерпан? (Отредактировано автором: 10 июня 2018 — 09:40)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 10 июня 2018 — 22:02
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Mart пишет: Всегда происходило расследование данных инцидентов и имелись объяснения противоположной стороны. Известно ли опубликование подобных документов? Встречались ли итоговые документы расследования, с признанием, что инцидент исчерпан?
(Добавление)
fan1945 пишет: Меня удивляет смысл прорыва границы. Это же гарантировано что на громадной территории на "ушах" пограничники, МВД и даже армия.. Плюс каждый житель приграничья!!!
Из докладной записки заместителя наркома внутренних дел о задержании агентов германской разведки.
14 июня 1941 г.
13 июня с.г. в 9.00 на участке пограничного отряда (г. Мариамполь Литовской ССР) были обнаружены следы нарушения государственной границы со стороны Германии. В результате энергичного преследования по следам нарушители в 11.00 того же дня у дер. Рудники (в 5 км от линии границы) были настигнуты и задержаны...
Оба сознались в принадлежности к германской разведке, по заданию которой переправились на территорию СССР.
По пути движения ими была спрятана в лесу (в 2 км от места задержания) радиостанция. Радиостанция найдена (приёмо-передающая, мощностью 20 ватт)...
Источник:
Пограничные войска СССР 1939-1941: Сборник документов и материалов. Составители: Е.В. Цыбульский, А.И. Чугунов, А.И. Юхт. Москва: Издательство "Наука", 1970. - Академия наук СССР. Институт истории СССР. Главное управление пограничных войск. Политическое управление пограничных войск. С. 396.
Скольким группам удалось прорваться на территорию СССР наверное мы уже никогда и не узнаем.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 июня 2018 — 23:14
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Mart пишет: Всегда происходило расследование данных инцидентов и имелись объяснения противоположной стороны. Известно ли опубликование подобных документов? Встречались ли итоговые документы расследования, с признанием, что инцидент исчерпан?
Донесение Главного управления пограничных войск в НКВД о захвате румынским пограничным катером советских рыбаков.
Начальник пограничных войск Киевского округа комдив Осокин донёс, что 11 мая 1939 г. в 10.25 на участке 6-й заставы Маякского пограничного отряда румынский пограничный катер, следуя по р.Днестр, зашёл в наши воды и, открыв пулемётный огонь по советским рыбакам, обстрелял их.
Захватив одну рыбацкую лодку, на которой находились советские граждане Граур и Новиков, катер удалился в свои воды в направлении порта Аккерман.
Румынскому пограничному комиссару предъявляется протест и требование 12 мая провести совместное расследование и возврат наших граждан, лодки и снастей.
Врио начальника пограничных войск НКВД СССР дивизионный комиссар Мироненко.
Начальник штаба пограничных войск НКВД СССР комбриг Яценко.
А вот и продолжение данного инцидента.
Из донесения начальника пограничных войск УССР о возвращении румынскими властями лодки и советских рыбаков.
13 мая 1939 г.
Доношу, что 12 мая состоялась встреча с румынами на участке Измаильского погранотряда. В результате встречи захваченные румынами рыбаки и лодка возвращены...
Осокин.
И ещё один документ. Более подробный.
Из сообщения Главного управления пограничных войск в НКИД о возвращении румынскими властями лодки и советских рыбаков.
10 июня 1939 г.
На заседании производилось совместное расследование дела по поводу нарушения 11 мая 1939 г. наших вод румынским пограничным катером, обстрела наших рыбаков и захвата советских рыбаков Граура и Новикова.
Не смотря на то, что свидетельскими показаниями, а также опросом захваченных румынами советских рыбаков Граура и Новикова факты нарушения наших вод румынским катером, обстрела и захвата советских рыбаков полностью подтвердились, всё же румыны в этом вопросе заняли резко отрицательную позицию, хотя и согласились на немедленную передачу лодки и захваченных советских рыбаков...
Начальник штаба пограничных войск НКВД СССР комбриг Яценко.
Заместитель начальника первого отдела штаба полковник Тимашков.
И это ещё не всё. Читаем следующий документ.
Из письма Главного управления пограничных войск в НКИД об ускорении разрешения по дипломатической линии ряда инцидентов на советско-румынской границе.
15 июня 1939 г.
При этом направляем протокол встречи командиров охраны берегов р. Днестр, состоявшейся 31 мая 1939 г. на правом берегу р. Днестр в пункте Атапи.
Одновременно с эти сообщаем, что протокол встречи командиров охраны берегов линии р. Днестр не подписан, так как командир румынского сектора майор Джеорджеску упорно навязывал нашему командиру неприемлемые в условиях демаркации термины, требуя при этом фиксации в протоколе "граница" вместо "демаркация", "советская территория", "румынская территория" и т.д. ...
Признавая, что позиция, занятая румынами, не только делает совершенно бесцельными встречи, но лишает нас возможности разрешать ряд инцидентов, имеющих существенное значение, просим ускорить разрешение этого вопроса по дипломатической линии.
Врио начальника штаба заместитель начальника пограничных войск НКВД СССР комбриг Аполлонов.
Начальник отдела штаба полковник Петров.
Источник:
Пограничные войска СССР 1939-1941: Сборник документов и материалов./М.: Издательство "Наука", 1970. С. 405-406.
Из вышеопубликованных документов можно предположить, что хоть комиссии по расследованию различного рода нарушений и создавались, особых выводов противоположная сторона не делала. Напротив, они открыто издевались над нашими представителями и дело уходило на разрешение (или попытку оного) по дипломатическим линиям. Скорее всего там оно и "умирало".
(Добавление)
Mart пишет: Примерно так же считали и на другой стороне... (Отредактировано автором: 10 июня 2018 — 23:18)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 11 июня 2018 — 08:45
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Mart пишет: Вы так категорически уверены, что нарушений границы с советской стороны отсутствовали? И со стороны "несознательного" населения, и со стороны "военных" и со стороны погранцов? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 11 июня 2018 — 16:23
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: Что, тоже бытовуха?
fan1945, и Ваши сравнения с нынешней ситуацией неуместны и провокационны.
Непорядочно это. Не стоит писать о том, что не понимаете и не знаете.
ПЕРВОЕ - я высказал мнение, что большинство происшествий на западной границе в период, когда были присоединены новые территории носили бытовой характер. И привел сравнение. А что, сейчас родственники из РФ
в гости к своим в Украйну не ходят?!!! И эти всякие задержания на суше и на море разве ни являются просто дуростью?
ВТОРОЕ - безусловно, положение в приграничье на Западе было сложным... Но трудно представить, что описанная
ситуация с нападением являлась организованной и подготовленной... Пять человек на одного бойца?!! 18 человек на
батальон??! Как-то одни вопросы. Предположить, что за этим стояло государство - ВС... Трудно. Хотя если маскировка... Но в те времена шпиономания была нормой и всё оформлялось/называлось именно с этой точки зрения1
Но Мы (Я)и расчитываем, что возможно появится знающее лицо и уточнит нормальным языком, без политпросветовких
страшилок... , где мухи, а где "шпиёны"/котлеты! 
ТРЕТЬЕ - Alexis, нельзя так реагировать на любое упоминание болезненной для Вас темы. Вы не институтка и должны/обязаны принимать ситуацию какая она есть.
Это обращение к здравому смыслу. И уважение к Вам и Вашей позиции.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 11 июня 2018 — 18:42
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Григорий Не я пишет: Mart пишет:
Вы так категорически уверены, что нарушений границы с советской стороны отсутствовали? И со стороны "несознательного" населения, и со стороны "военных" и со стороны погранцов?
Можно сделать вывод, что это всё-таки Польша напала на Германию... Ведь здесь тоже дело веры?
Эво куда занесло. 
Обычно если дело веры, то просто верят, или нет.
А выводы делают на основании информации и умозаключений.
(Добавление)
Немного о методах работы советской погранслужбы:
Попов Алексей Юрьевич 15 встреч с генералом КГБ Бельченко пишет: ...Как правило, вербовка происходила исходя из материальной заинтересованности. Статья расхода у нас была — деньги выделялись именно для этой цели. Иногда их не хватало, но люди к нам все-таки шли, и наша агентура была вполне рабочей. Мы вербовали даже в расчете на глубокий тыл, до Кабула доходили. Но это, конечно, были люди более высокого положения.
У нас в отдельной комендатуре было два человека, которые специально занимались агентурной работой. Они имели агентов на той стороне Пянджа и оттуда приглашали к нам людей по различным обстоятельствам. Мы этим людям очень помогали. У нас свой магазин был, и в нем были такие товары, каких не было там, например, ситец. А ведь халаты у бедняков были ситцевыми (богатые носили шелковые халаты). И они могли купить у нас эту ткань, причем мы не ограничивали, когда хотели человека чем-то заинтересовать. Продавец был нашим агентом и старался поближе познакомиться с покупателями. Они потом приглашали его в гости, и он (конечно, нелегально) не раз переправлялся через границу и действительно ходил к ним в гости.... надеюсь слово Кабул Вас не смущает, и Вы понимаете, что методы по засылке своих разведчиков через западную границу не сильно отличались (как и методы по заброске вражеских шпиенов). А уж как радовались пограничные комиссары на сопредельной стороне... И писали в свои вышестоящие штабы. И составляли свои (вполне обоснованные!) претензии 
А может ктото считает, что право посылать нелегальных платных агентов через границу имеют исключительно советские пограничники? (Отредактировано автором: 11 июня 2018 — 18:55)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Межвоенный период » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
-