Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: Светлая память такому человеку!!! Всегда восхищался им!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...


 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »   
> Советник из будущего , Ваши рекомендации Сталину в предвоенное время
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 14:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21794
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


oleg_k111 Возникла масса вопросов по вашим тезисам. Правда вы оговорились, что они основаны на косвенных -интуитивных данных из которых вы уже быстро сфарганили логику. Может её пока не стоило бы трогать? Итак мои вопросы:
1). Какой такой просчёт понял, что совершил -Сталин? Пакт М-Р?
2). Почему вдруг дружественный нейтралитет вдруг потерял смысл? Ведь теперь после сокрушения Франции ,Югославии, Греции и окончательного ухода англичан с континента, СССР остаётся один на один против всей Европы- её военного и промышленного потенциала? Зачем залу..аться то? Мы и против одной Германии -слабей, а уж против евро-коалиции и тем более. Помните размышления Тухачевского в тюремных застенках Лубянки?
3). Надо балансировать между двумя лагерями?
4). Война с Германией стала неизбежной для Сталина только в середине июня? не раньше. До этого он сомневается в её целесообразности для Германии. А уж для СССР Большая война вообще противопоказана?
5). Сталин считал, что у него есть 1941 год в запасе точно. Его же советник из будущего не посетил.
Далее следуют умозаключения из будущего, которые очевидны только сейчас! Это типа : если б напал первым, то всё равно для нас было бы меньше жертв.
А вдруг мировая закулиса посчитала бы всеми силами поддержать в первую голову Гитлера? Он тогда ещё не был супер-пупер холокостником. И раскатали бы нас тогдашние натовцы в полный асфальт не в 1991 году а в 1941 ? Не находите,что такой альтернативный сценарий имеет больше отзвуков из реальности?
 
email

 Top
> Похожие темы: Советник из будущего

Братья по оружию.
Простые люди. Непростое время.

Новые и необычные технологии.
Технологии будущего.

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Дети войны....
Их вклад и достижения вовремя войны
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 18:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21794
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Alexis я тоже долго копал,копал, лет восемь.....ну не буду вас торопить.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волкон пишет:
Alexis я тоже долго копал,копал, лет восемь.....

Ну и что накопали?
А вообще то, человек всегда находится в поиске. Особенно ясли он занимается историей. Ещё столько не открытых фактов! Думаю, что лучше искать и сомневаться, чем быть патологически уверенным только в своей правоте и не слышать доводы окружающих. Поиски и сомнения - путь к совершенствованию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 23:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5809
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 oleg_k111 пишет:
1) После поражения Франции Сталин понял, что совершил просчёт.
2) Дружба с Гитлером потеряла всякий смысл.

Однако экономически всё продолжалось по-прежнему. СССР выполнял по полной программе все свои экономические обязательства. Неужели это было бы если Сталин понял бы , что совершил просчет.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 23:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 mischuta69 пишет:
Однако экономически всё продолжалось по-прежнему. СССР выполнял по полной программе все свои экономические обязательства. Неужели это было бы если Сталин понял бы , что совершил просчет.

А если это был стратегический манёвр по запудриванию мозгов? Вы, мол, видите - у нас всё по старому, мы выполняем все взятые на себя обязательства и верим Пакту о ненападении. А сами тем временем готоятся к неминуемой войне, начало которой так хочется оттянуть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 10:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21794
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Alexis А накопали за меня пришедшие в науку Новые историки,не ангажированные прокоммунистически или атикоммунистически. А им помогли открывшиеся архивы как у нас, так и за рубежём. Один из представителей этой школы иногда посещает и наш форум- Т- 72. Год назад между ним и Олегом К111-резуновцем )) произошёл высоко профессиональный спор на теме : "Резун и иже с ним". На котором именно архивные-жёлтенькие бумажки и победили "интуицию и косвенные данные". Настоящая логика подкреплялась не косвенными доказательствами ,а реальными фактами.
Кроме того Новые историки вывели науку на новый интеллектуальный-профессионально - военный уровень. Где такие словосочетания как : оборонительная стратегия, наступательная доктрина- "малой кровью, на чужой территории"ничего не означают ,поскольку суть только форма ,а не содержание.
Антисоветские изторыки строят свою доказательную базу исходядя из ложных посылок. Как тот Резун:- СССР -Сталинский обязан был начать завоевательную агрессивную войну Европы и Мира по той причине, что социализм де, не может жить в окружении"свободных ,цветущих "капиталистических государств, мол благосостояние трудящихся в сравнении, приведёт в скором времени к восстанию внутри СССР.
И всё было бы верно, если бы не сдвиг по времени 70-80 годы в 30-е и 50-е.
А как показал наш сегодняшний капитализм-либерализм, пожалуй, что 60% нашего населения с удовольствием бы вернулись в тот самый "лагерный" социалистический "ад", поскольку нахлебались до краёв того капиталистического "рая".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 11:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волкон пишет:
А накопали за меня пришедшие в науку Новые историки,не ангажированные прокоммунистически или атикоммунистически. А им помогли открывшиеся архивы как у нас, так и за рубежём.

Так с этим никто и не спорит. Новые архивные данные дают новую информацию, а порой и новое видение проблемы. Это эстесственный ход событий.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Один из представителей этой школы иногда посещает и наш форум- Т- 72.

За эту информацию спасибо. Вы пока единственный, кто периодически вводит меня в курс дела о настроениях на форуме до того, как я зарегистрировался. За что и благодарен Вам.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Где такие словосочетания как : оборонительная стратегия, наступательная доктрина- "малой кровью, на чужой территории"ничего не означают ,поскольку суть только форма ,а не содержание.

Если можно, то дайте для меня ссылки. Возможно, с Вашей помощью, я наконец то этот вопрос закрою для себя.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Антисоветские изторыки строят свою доказательную базу исходядя из ложных посылок. Как тот Резун:-

Резун никогда не являлся и не является сейчас авторитетом в истории СССР.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 14:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21794
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Alexis Резуна смогли прищучить. Но на его место пришли более виртуозные "иже с ним"- после него: Бешанов, Соколов, Солонин, Сванидзе, Млечин,.........??? Да и Мухин подозрительно путается в понятиях. У нас на форуме сейчас таких большинство. Мне б конечно в помощь сейчас Т-72, ибо назрела необходимость вернуться к той теме по новой. "День сурка", знаете ли изматывает.
(Добавление)
Лучшая ссылка это найти тему у нас на форуме "Резун и иже с ним" и прочесть тот знаменитый спор между Т-72 и Олегом к-111.
Кстати там масса новых архивных данных, которые раскопал Т-72, их ещё и в ист. обороте тогда не было....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 14:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волкон пишет:
Лучшая ссылка это найти тему у нас на форуме "Резун и иже с ним" и прочесть тот знаменитый спор между Т-72 и Олегом к-111.

Спасибо. Так и сделаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 15:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
oleg_k111 Возникла масса вопросов по вашим тезисам. Правда вы оговорились, что они основаны на косвенных -интуитивных данных из которых вы уже быстро сфарганили логику. Может её пока не стоило бы трогать? Итак мои вопросы:
1). Какой такой просчёт понял, что совершил -Сталин? Пакт М-Р?
2). Почему вдруг дружественный нейтралитет вдруг потерял смысл? Ведь теперь после сокрушения Франции ,Югославии, Греции и окончательного ухода англичан с континента, СССР остаётся один на один против всей Европы- её военного и промышленного потенциала? Зачем залу..аться то? Мы и против одной Германии -слабей, а уж против евро-коалиции и тем более. Помните размышления Тухачевского в тюремных застенках Лубянки?
3). Надо балансировать между двумя лагерями?
4). Война с Германией стала неизбежной для Сталина только в середине июня? не раньше. До этого он сомневается в её целесообразности для Германии. А уж для СССР Большая война вообще противопоказана?
5). Сталин считал, что у него есть 1941 год в запасе точно. Его же советник из будущего не посетил.
6) Далее следуют умозаключения из будущего, которые очевидны только сейчас! Это типа : если б напал первым, то всё равно для нас было бы меньше жертв.
А вдруг мировая закулиса посчитала бы всеми силами поддержать в первую голову Гитлера? Он тогда ещё не был супер-пупер холокостником. И раскатали бы нас тогдашние натовцы в полный асфальт не в 1991 году а в 1941 ? Не находите,что такой альтернативный сценарий имеет больше отзвуков из реальности?


1)Просчёт о длительности франко-германской войны.
2) Потому что смысл этого нейтралитета был в подталкивании Германии на Францию, после её поражения смысл потерялся.
Именно то, что СССР остался с Германией один на один и стало самой большой проблемой.
До этого Гитлер шёл на все уступки Сталину, после этого Гитлер заговорил по-другому.
Все просьбы и требования Сталина он отметал.
3) Надо.
Только теперь один лагерь стал доминировать в Европе.
4) Война стала в принципе неизбежной летом 1940 г., а в конце 1940 г. она стала абсолютно неизбежной.
5) Смотря когда он так считал. Осенью 1939 г. Сталин считал, что у него лет 5 в запасе.
6) Конкретнее – кто именно поддержал бы Гитлера? Не абстрактная закулиса – а какая страна?
И кто тогдашние натовцы? Немцы или англичане? Определитесь.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Однако экономически всё продолжалось по-прежнему. СССР выполнял по полной программе все свои экономические обязательства. Неужели это было бы если Сталин понял бы , что совершил просчет.

Экономически - да.
Политически - нет.
Сталин менял внешнюю политику ещё перед войной.
Он перестал называть англичан поджигателями войны, стал часто беседовать с английским послом, переписываться с Черчиллем и т.д.
Гитлер всё это знал.
(Добавление)
 Волкон пишет:

1 Год назад между ним и Олегом К111-резуновцем )) произошёл высоко профессиональный спор на теме : "Резун и иже с ним".
2 На котором именно архивные-жёлтенькие бумажки и победили "интуицию и косвенные данные". Настоящая логика подкреплялась не косвенными доказательствами ,а реальными фактами.
3) Как тот Резун:- СССР -Сталинский обязан был начать завоевательную агрессивную войну Европы и Мира по той причине, что социализм де, не может жить в окружении"свободных ,цветущих "капиталистических государств, мол благосостояние трудящихся в сравнении, приведёт в скором времени к восстанию внутри СССР.
И всё было бы верно, если бы не сдвиг по времени 70-80 годы в 30-е и 50-е.
4) А как показал наш сегодняшний капитализм-либерализм, пожалуй, что 60% нашего населения с удовольствием бы вернулись в тот самый "лагерный" социалистический "ад", поскольку нахлебались до краёв того капиталистического "рая".

1) Я – не резуновец.
Резун пытался оправдать нападение Гитлера тем, что Сталин сам готовил нападение.
То есть повторял речи Геринга на Нюрнбергском процессе.
Так что самого Резуна можно назвать геринговцем.
Я не оправдываю Гитлера, а лишь пытаюсь найти объяснение действиям Сталина.
И подтверждения этому есть, хотя и косвенные, но для меня – убедительные.
И аналогичного со мной мнения придерживаются не только историки, которых вы ранее перечисляли (хотя Солонин там вообще не нужен, он ничего дельного не написал), но некоторые военные, служащие в МО, ГШ и т.д.
При том, что самого Резуна они терпеть не могут.
2) Архивные бумаги Т-72 бесспорно имели вес, но не смогли дать ответ на главный вопрос.
Потому что это были второстепенные документы.
Т-72 доказал то, что я и не оспаривал -
например: группировка РККА на 22.06.1941 г. не имела наступательного характера.
А я ему в ответ доказал, что она не имела и оборонительного характера (а он ранее так считал).
Факты – вещь хорошая, когда они есть.
Но далеко не все факты доступны.
3) А чего это вы валите на Резуна теоретические выкладки Сталина?
Это он придумал концепцию о полной и окончательной победе социализма.
И не только придумал, но и воплощал в реальность.
Я вам уже не один раз об этом говорил и приводил тексты, а вы как в беспамятстве снова за своё.
Студенты в СССР это изучали в обязательном порядке.
Так что не надо песен о Резуне.
4) Так что ж эти 60% за сегодняшний капитализм-либерализм голосуют, как и вы?
Напоминаю: я голосовал за Зюганова.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
смысл этого нейтралитета был в подталкивании Германии на Францию, после её поражения смысл потерялся.
Именно то, что СССР остался с Германией один на один и стало самой большой проблемой.


Гитлер никогда не скрывал своего отношения к большевистскому режиму и к славянам. А вот французов и англичан он считал родственными народами.
С другой стороны, Британия и Франция не входили в число почитателей Джугашвили, так что СССР была в одиночестве ДО момента нападения Германии на Францию.
Отношение к войне с Британией, в вермахте было очень скептическое. Да и в Англии были среди высшей знати было различное отношение к нацистам. Например, отречение Эдуарда VIII, на самом деле было вовсе связано не с его желанием жениться на разведённой американке, а с его позитивным отношением к нацистам, чего не мог потерпеть Черчиль.
А в 1940 он (уже как герцог Виндзорский) с женой посетил Германию, встречался с Гитлером, а после уехал пожить в Португалию (союзницу Германии).
Сюда же следует добавить перелёт Гесса (человека N2 в нацистской иерархии) в Англию в мае 1941 для встречи с высшими британскими кругами, где у него были хорошие знакомства.

Так что речь вполне могла идти о Германо-Британском союзе в войне против СССР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 17:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21794
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Мои ответы по первому ряду ваших ответов мне:
1.,2. Сталин помятуя расклад сил в ПМВ пытался сыграть как США, но даже "хитрей" вступить в дело последним, на стороне выигрывающей коалиции. При этом он со своим "социализмом"(крышей) вполне вписывался в любую из тогдашних противоборцев. Осмелюсь предположить, что мировая Закулиса уже тогда отрабатывала два прожекта: Тамплиеровский =Белый- расовый проект= рокфеллеры и Розенкрейцеровский =Серый-интернациональный (еврейский)= ротшильды. А если без заморочек то- "республиканский" и "демократический". При этом СССР=Россия предполагался как разменная карта, как третий-лишний.
Страна которую не жалко"".
Собственно нас и сейчас так воспринимают в мировом раскладе пасьянса.
Вы уже привыкли к моим мыслеформам, сами уже ориентируетесь в т.н. конспиралогии?
4.,5. Тут вы сами себе противоречите. То ,ни с того ни с сего, уже летом 1940 врубился,а в декабре подтвердился,но при этом до середины июня 1941 оставался убеждён в том ,что у него ещё есть в запасе 2 года. Ну и спрашивается , на кой ляд ему самому-первым нападать на Германию, если он даже и прозрел в июне,что немцы решились воевать именно с ним, по полной программе, а не с Англией? Ну так он и не возражает против привентивных мер. Но только не в форме прямой агрессии против Европы. А именно по той схеме: "если враг нападёт, то мы перенесём военные действия на его территорию и малой кровью его ухайдохаем".
6. Ну конечно же Гитлера поддержали бы в первую очередь- США . Рузвельт ,Сталин , Гитлер это всё проект Рокфеллеров. В реальности так оно и произошло, они на первых порах поддержали Сталина, уступив настояниям второго клана -Ротшильдов. Ибо такова логика мировой закулисы.
(Добавление)
Радист Спасибо за "германо-английский союз". Когда ж вы перестаните употреблять уничежительное- Джугашвили к нашему Великому русскому Монарху-Сталину? Столыпин небось бы уже давно врубился в такого своего непосредственного начальника. Вот и Барсуков ставит их на одну доску....-азиатов поганых.""


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танкостроение россии, война в ираке потери американцев


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история