Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
Речь шла о череде войн, натиске с востока на земли прибалтики.
Всепрощальщик. ЕЩЕ раз повторяю свой вопрос.
КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имели Тевтонский Орден и Ливонские войны к государственности стран Прибалтики?
Какие национальные государства латышей и эстонцев в период с 1230 года по 1700 -е годы существовали в Прибалтике?
не надо дурачка включать плиз.
Кто с Востока в этот период создавал угрозу прибалтийским странам и назовите плиз эти страны прибалтики?
Жду. С замиранием духа.
Тайный узбек пишет:
Разве я утверждал что тевтонский орден был изначально национальным образованием эстонцев и латышей?
Т.е. вы заявляете что была угроза странам прибалтики с Востока, а теперь вы утверждваете что нет?
С головой у вас как?
Тайный узбек пишет:
Видимо вам это неизвестно, но существуют разные уровни родственности языков.
Видимо вам не известно, но очередной бред который вы сморозили, не имеет отношения к теме.
Я вас правильно понял, что согласно вашему бреду о родственных народах Дании, Швеции и Норвегии с немцами, французы то же родня немцам...единый народ, ибо племена ФРАНКОВ изначально это были германские племена?
Тайный узбек пишет:
Вы для начала научитесь читать
Вы для начала научитесь свои бледные фантазии от истории отличать. И не пишите чушь ок?
Тайный узбек пишет:
А никак не извела.
А куда делись полабские славяне? Племена балтийских славян?
Кстати именно одно из племен балтийских славян именовались УКРАМИ. не подскажите, какое отношение они имели к щирым украинцам 21 века? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
STiv пишет:
ЕЩЕ раз повторяю свой вопрос. Радость
КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имели Тевтонский Орден и Ливонские войны к государственности стран Прибалтики?
Тайный узбек пишет:
опять вы повторяете ваш глупый вопрос. Разве я утверждал что тевтонский орден был изначально национальным образованием эстонцев и латышей?
Нет не утверждал. А почемы вы тогда мне такие слова приписываете?
Тевтонский орден был определённым образованием и эстонцы и латыши были его частью - этого достаточно. Латышам и эстонцам пришлось столетиями в рамках ордена сдерживать натиск с востока и нести при этом большие потери.
(Добавление)
STiv пишет:
Тайный узбек пишет:
Разве я утверждал что тевтонский орден был изначально национальным образованием эстонцев и латышей?
Т.е. вы заявляете что была угроза странам прибалтики с Востока, а теперь вы утверждваете что нет?
Читайте внимательно и не перевирайте.
Ну почему вам всё надо по три раза пережёвывать, а вы всё равно не понимаете.
Не в коня корм...
Тайный узбек
Отправлено: 5 апреля 2024 — 13:49
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
STiv пишет:
А куда делись полабские славяне?
Никуда они не делись.
погуглите : "Сорбское меньшинство в Германии"
"Представителей этого славянского этноса называют еще луìжицкими сеìрбами. Они проживают в немецких федеральных землях Бранденбург и Саксония. "
Сорбы вполне себе нормально жили и даже дослуживались до высоких постов, в нацистской Германии. Например Бальдур фон Ширах, полабский славянин , был вождём Гитлерюгенда. А мыслимо ли , что бы немец в СССР возглавил советскую пионерию? Вот такой вот разный подход.
Многих сорбов уничтожила во ВМВ красная армия. Так как они защищали Родину от красной чумы.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 5 апреля 2024 — 13:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
STiv пишет:
Это какой там натиск вечный с востока то был?
А вы поинтересуйтесь историей войн , года так с 1230-го по 1945...
вот тогда и был...
Еще раз. Вы заявили, что на прибалтийские государства постоянно испытывали натиск с Востока.
На вопрос какие это были государства..с 1230 года- вы заявили что Это тевтонский Орден.
на вопрос какие отношение тевтонский Орден и Ливонские войны, имеют ОТНОШЕНИЕ к НЕЗАВИСИМОСТи и ГОСУДАРТСВЕННОСТи Прибальов..ну типа латышей и эстнонцев- ответа не получено.
Еще раз. если ГОСУДАРСТВА Прибалтики- сейчас это ЛИТВА, ЛАТВИЯ и ЭСТОНИЯ. Подвергались нашествию с Востока, с 1230 года, плиз привести названия этих государств в тот момент?
Тот же вопрос про Ливонские войны.
Жду. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 апреля 2024 — 14:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
Никуда они не делись.
Ложь. Полабские славяне большей частью были вырезаны. Остатки были ассимилированы немцами.
Прусы- это славянские племена, которых ассимилировали немцы.
Т.е. это племена балтийских славян ( обобщенное наименование) , которые входе продвижения германских племен на восток, а потом и немецких государств , были либо уничтожены либо ассимилированы.
Т..е Драк нах Остен. - агрессия немцев в сторону славян началась еще в начале прошлого тысячелетия. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 апреля 2024 — 14:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
Тевтонский орден был определённым образованием и эстонцы и латыши были его частью - этого достаточно. Латышам и эстонцам пришлось столетиями в рамках ордена сдерживать натиск с востока и нести при этом большие потери.
Какое отношение Тевтонский Орден имел к латышам и эстонцам?
тевтонский Орден, в рамках натиска немцев на Восток, захватил эти территории. Вся верхушка Ордена, за малым исключением- это немцы.
Как это связано с латышкой и эстонской государтсвенностью, если Орден изначально- это религиозное явление, которое занималась тем, что уничтожало язычество местного населения под видом крещения в католичество?
Т..е Орден- ЗАХВАТЧИК.
Как и с какого момента орден стал государством латышей и эстонцев? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 апреля 2024 — 14:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек
Милейший. Вот карта расселения славян в 4-7 веках нашей эры.
расскажите, как получилось так, что большая часть славянских земель оказалась в руках германских племен, потом немецких гос образований?
Как немецкие Ордена оказались в 1230 годе в Прибалтике? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Тайный узбек
Отправлено: 5 апреля 2024 — 14:41
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
STiv пишет:
Еще раз. Вы заявили, что на прибалтийские государства постоянно испытывали натиск с Востока.
Ещё раз:
НЕ ПЕРЕВИРАЙТЕ !!!
Что за страсть такая у вас к вранью.
Я сказал что прибалтика испытывала натиск с востока. Вся история прибалтики это история противоборства натиску с востока.
А вы , со злобными намерениями перевираете , и вставили невесть откуда "прибалтийские государства" , что бы отвлечь от сути дела.
STiv пишет:
Т.е. это племена балтийских славян ( обобщенное наименование) , которые входе продвижения германских племен на восток, а потом и немецких государств , были либо уничтожены либо ассимилированы.
Т..е Драк нах Остен. - агрессия немцев в сторону славян началась еще в начале прошлого тысячелетия.
Значит так , вплоть до нашествия славян земли до Немана были населены германцами.
О существовании славян никто в то время даже и не слышал.
Славяне это лишь отделившаяся ветвь ушедшая на восток и попавшая в неблагоприятные природные условия.
Потом произошла реконкиста , и германцы шаг за шагом возвращали себе германские земли. Подобный процесс имел место в Испании, где до 1492 происходила реконкиста, с вытеснением вторгшихся мавров.
Никто однако славян не "вырезал" , а они ассимилировались как однорасовые с германцами...
"Вырезание " славян изобрели ваши разжигатели ненависти. А вы им подпеваете. Не стыдно? (Добавление)
STiv пишет:
Милейший. Вот карта расселения славян в 4-7 веках нашей эры.
расскажите, как получилось так, что большая часть славянских земель оказалась в руках германских племен, потом немецких гос образований?
Как немецкие Ордена оказались в 1230 годе в Прибалтике?
Путём реконкисты.
После вторжения славян германцы шаг за шагом возвращали себе свою землю.
STiv пишет:
Вот карта расселения славян в 4-7 веках нашей эры.
расскажите, как получилось так, что большая часть славянских земель оказалась в руках германских племен, ?
Это не "слваянские земли" , а германские. Славяне пришли туда как захватчики.
STiv
Отправлено: 5 апреля 2024 — 14:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
Я сказал что прибалтика испытывала натиск с востока. Вся история прибалтики это история противоборства натиску с востока.
Т.е. ГОСУДАРСТВ в ПРИБАЛТИКЕ НЕ БЫЛО? Я правильно вас понял?
????
Тайный узбек пишет:
Значит так , вплоть до нашествия славян земли до Немана были населены германцами.
Значит так. Кончайте ВРАТЬ.
С началом Великого переселения народов в конце IV века германские племена расселились по всей Европе,
Славяне, и предки славян жили в Европе ДО появления германских племен.
Учите историю.
Тайный узбек пишет:
Путём реконкисты.
Т..е исконные славянские земли были ЗАХВАЧЕНЫ германским племенами?
Т..е германские племена появились Европе в 4 веке н.э. и просто ЗАХВАТИЛИ территории на которых жили славяне. Отлично!!!
Тайный узбек пишет:
Это не "слваянские земли" , а германские. Славяне пришли туда как захватчики.
Славяне жили в Европе, до того, ка к туда пришли германские племена.
Учите историю.
генетика вам в помощь. Славяне относятся к народам с гаплогруппой R1a. Они вышли из Сибири около 10 тыс лет назад. Предки славян заселяли Европу в период 3-2 тыс до н.э.
По разным источникам , славяне, как этнос сформировались в период 1-2 веке ло н.э, до 1-2 века н.э.
Т.е. славяне ЖИЛИ до того, как в Европу пришли германцы.
Германские племена-R1b/ Они вышли из Сибири 4-5 тыс лет до н.э. В Европе появились около 3-4 века н.э.
Славяне там уже жили.
учите историю... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Тайный узбек
Отправлено: 5 апреля 2024 — 15:01
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
STiv пишет:
Милейший. Вот карта расселения славян в 4-7 веках нашей эры.
То что обозначенно синим - это область вторжения славян.
Однако это не значит что германцы были там изгнанны полностью. Частично жили там оставшиеся германцы (например в судетских горах обрамляющих Богемию ) там где на карте стоит "Чехи" и вперемежку с ними славяне.
Натиск славян на запад исчерпался по той причине что население гермнацев на западе росло быстрее чем славян, это связанно с более передовыми способами производства, в частности сельского хозяйства. Рост населения германцев был выше и германцы снова стали вытеснять славян. К тому же часть славян вернулась на восток , например в регион Пскова / Новгорода, опять таки вследствие истощения земель. Им были неизвестны передовые способы сельского хозяйства и они вынужденны были снова и снова искать плодородные земли... (Добавление)
STiv пишет:
Т.е. ГОСУДАРСТВ в ПРИБАЛТИКЕ НЕ БЫЛО? Радость Я правильно вас понял?
Ну не тупите так.
Было государство : тевтонский орден. А местные были его частью. Это и их государство...
STiv пишет:
Т..е исконные славянские земли были ЗАХВАЧЕНЫ германским племенами?
Нет , наоборот.
Исконные германские земли были захваченны (но не так как на вашей карте , а частично) славянами.
я же потому и приводил карты и цифры - которые имели место ДО вашей карты.
STiv
Отправлено: 5 апреля 2024 — 15:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
То что обозначенно синим - это область вторжения славян
Это области проживания славян, до того как они были захвачены германцами.
Учите историю милейший....
Германские племена ПОЯВИЛИСЬ в ЕВРОПЕ ПОСЛЕ СЛАВЯН.
Гаплогруппы немцев - древних и современных германских племен
Наибольшее распространение среди современных немцев имеют следующие гаплогруппы в порядке убывания:
На юг и запад Германии увеличивается частота гаплогруппы R1b и понижаются частоты гаплогруппы R1a, хотя в среднем применимы вышеприведенные частоты.
Первоначально для германцев вероятно был характерен субклад R1b-U106.
Можете поглядеть с точки зрения ЧИСТОТЫ НАЦИИ, с кем и из кого состоят немцы...
Второй по численности - СЛАВЯНСКИЙ генофонд.
Это и есть потомки ассимилированных славян. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Тайный узбек
Отправлено: 5 апреля 2024 — 15:06
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
STiv пишет:
Т..е германские племена появились Европе в 4 веке н.э. и просто ЗАХВАТИЛИ территории на которых жили славяне. Отлично!!!
Германские племена в Европе появились за долго до рождества христова... а вовсе не в 4-м веке.
Почитайте хотя бы Цезаря или Тацита...
Они были там за тысячу лет до того , как появились славяне...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
