Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ural12345 пишет:
По характеру вопросов можно было понять, что я не новичок в теме.
В инете есть общие цены: общая стоимость произведённых патронов, снарядов, мин за 1940. Есть общее количество по произведённым патронам, снарядам и минам. Цена патрона уже есть, так что патроны у общих цифр можно будет вычесть.
Останется сделать пропорцию, чтобы узнать, сколько стоит один снаряд и одна мина в среднем.
Стас1973
Отправлено: 6 января 2018 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
По характеру вопросов видно, что участник форума в терминологии не разбирается, от слова вообще.
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 4.01.2018
Репутация: 2
Гот пишет:
ural12345 пишет:
По характеру вопросов можно было понять, что я не новичок в теме.
В инете есть общие цены: общая стоимость произведённых патронов, снарядов, мин за 1940. Есть общее количество по произведённым патронам, снарядам и минам. Цена патрона уже есть, так что патроны у общих цифр можно будет вычесть.
Останется сделать пропорцию, чтобы узнать, сколько стоит один снаряд и одна мина в среднем.
Мне нужна конкретика. Цены по конкретным типам боеприпасов и за конкретный год. (Добавление)
Стас1973 пишет:
По характеру вопросов видно, что участник форума в терминологии не разбирается, от слова вообще.
Пойду сожгу ВЭС стоящий на полке вместе с парой сотен бумажный томов околовоенной литературы. Затем удалю десятки гигабайтов книжек и нафиг закрою все раздачи на одном известном ресурсе. Затем закрою обе военно-исторические группы в проклятом Вконтактике. Печаль же, че уж. С терминами у нас ведь никак. Никак просторечие от проф.дискуссий не можем отличить. От того и страдаем.
(Отредактировано автором: 6 января 2018 — 13:06)
Гот
Отправлено: 6 января 2018 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ural12345 пишет:
Цены по конкретным типам боеприпасов и за конкретный год.
А в чём смысл данного исследования? Мало того, что в советской экономике безналичные деньги предприятий с наличным оборотом не пересекались, так ещё и во время войны экономика работала по принципу "военного коммунизма", так что по большому счёту прейскурантные цены на снаряды-мины на само их производство, а также на инфляцию в стране не влияли.
STiv
Отправлено: 6 января 2018 — 13:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Мало того, что в советской экономике безналичные деньги предприятий с наличным оборотом не пересекались,
С обналом бобла и вывозом в офшоры в совке была проблема!!! Какая тут нахрен дЭмократия? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 6 января 2018 — 14:34
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
ural12345 пишет:
Пфф... Удивили.
Значит, цель была достигнута.
При таком-то богатстве:
ural12345 пишет:
Пойду сожгу ВЭС стоящий на полке вместе с парой сотен бумажный томов околовоенной литературы. Затем удалю десятки гигабайтов книжек и нафиг закрою все раздачи на одном известном ресурсе. Затем закрою обе военно-исторические группы в проклятом Вконтактике.
посмотреть у Симонова - который Н.С. - не проблема: что-то у него про ножницы отпускных/закупочных цен было по продукции ВП того периода?
Пардоньте, самому недосуг...на пару-тройку дней на Багамы оторваться приходится. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Mart
Отправлено: 6 января 2018 — 15:35
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Стас1973 пишет:
По характеру вопросов видно, что участник форума в терминологии не разбирается, от слова вообще.
А все остальные только щеки надувают.
Господа, на форум зашел новичок (для форума), задал вопрос не по фен-шую.
Вы ему "прописку" пытаетесь устроить? Стыдно, девушки... (Добавление) ural12345 Форум не библиотека. Если, что то знаешь раскажи, глядишь и к тебе потянутся люди... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ural12345
Отправлено: 6 января 2018 — 16:29
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 4.01.2018
Репутация: 2
Ничего не знаю. Глухо. Нет зацепок. Тему артиллерии с этой стороны вообще никогда не рыл.
(Отредактировано автором: 6 января 2018 — 16:29)
Гот
Отправлено: 6 января 2018 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ural12345 пишет:
Тему артиллерии с этой стороны вообще никогда не рыл.
А какое отношение к артиллерии имеют цены, которые назначались наркоматом боеприпасов, особенно в военный период. Что они отражать должны? Вы хотите сравнить цену на снаряды и мины в СССР с ценами в Рейхе?
Но тогда Вы сравниваете несравнимое: в Германии и сырьё во многом импортное было, его приходилось закупать по рыночным ценам , и за труд рабочих платили реальными деньгами (например, в Голландии никогда до этого так хорошо не платили на военных заводах). А в СССР и сырьё своим было, и карточки значительно большее значение имели, а не деньги, т.к. цены чёрного рынка на продукты были запредельными.
ural12345
Отправлено: 6 января 2018 — 16:56
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 4.01.2018
Репутация: 2
Гот пишет:
ural12345 пишет:
Тему артиллерии с этой стороны вообще никогда не рыл.
А какое отношение к артиллерии имеют цены, которые назначались наркоматом боеприпасов, особенно в военный период. Что они отражать должны? Вы хотите сравнить цену на снаряды и мины в СССР с ценами в Рейхе?
Но тогда Вы сравниваете несравнимое: в Германии и сырьё во многом импортное было, его приходилось закупать по рыночным ценам , и за труд рабочих платили реальными деньгами (например, в Голландии никогда до этого так хорошо не платили на военных заводах). А в СССР и сырьё своим было, и карточки значительно большее значение имели, а не деньги, т.к. цены чёрного рынка на продукты были запредельными.
А такой, что вот этот ваш тезис заведомо неверен:
Гот пишет:
ural12345 пишет:
Цены по конкретным типам боеприпасов и за конкретный год.
А в чём смысл данного исследования? Мало того, что в советской экономике безналичные деньги предприятий с наличным оборотом не пересекались, так ещё и во время войны экономика работала по принципу "военного коммунизма", так что по большому счёту прейскурантные цены на снаряды-мины на само их производство, а также на инфляцию в стране не влияли.
Все дело в том, что директоров заводов и военное, и в довоенное время, таки очень жестко драли не только по части плана, брака, выпуска и затрат сырья, но и по части стоимости продукции. Потому что, сюрприз, во-первых она, цена, должна была постоянно снижаться, отражая повышение эффективности производства, во-вторых эти цены, и чур меня чур, прибыль предприятий, были четко связаны со вложениями в основные фонды, зарплатами, премиями и так далее.
То есть говорить о том, что деньги в СССР, особенно в том СССР, не играли никакой роли, это просто совсем не понимать как оно работало. Потому что, вы не поверите, для каждого предприятия, ну и наркомата, хоть гражданского, хоть военного, устанавливалась, сюрприз, норма прибыли на которую, сюрприз, это самое предприятие, должно было жить и обеспечивать свою деятельность, при этом постоянно развиваясь, выплачивая зарплаты и повышая собственную эффективность, т.е. снижая себестоимость своей продукции или услуг.
Цены не "назначались наркомом боеприпасов"! За них адово дрались и военные, и директора заводов и подрядчиков, и сам наркомат, и Госплан. Я ж говорю - цифровая пустынка.
Эти цены должны отражать ценность этих самых снарядов и мин, а так же некоторые другие вещи, в рамках специфической замкнутой экономики СССР, в совершенно конкретные периоды времени.
На темы рынков, черного рынка и важности денег в войну и вовсе не стоить тратить время, ибо вокруг них столько всего намешано. Да это и оффтопик.
Здесь только про про цены на снаряды и мины!
(Отредактировано автором: 6 января 2018 — 16:58)
Гот
Отправлено: 6 января 2018 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ural12345 пишет:
То есть говорить о том, что деньги в СССР, особенно в том СССР, не играли никакой роли, это просто совсем не понимать как оно работало.
Мы же говорим не "вообще", а о ценах на снаряды и мины в условиях военного времени. Речь тогда шла лишь о том, чтобы план выполнить. Тем более, что и многих работников мобилизовали, и многие заводы прошли через эвакуацию. Я нигде не встречал в каких-либо документах, чтобы с директоров того периода спрашивали за то, что у них "норма прибыли" не та, что должна быть. Если у Вас есть ссылки на документы, которые говорят об обратном, то интересно будет почитать. Но могу поспорить, что ни каких подобных ссылок Вы мне не дадите, т.к. их в природе не существует.
ural12345 пишет:
Цены не "назначались наркомом боеприпасов"! За них адово дрались и военные, и директора заводов и подрядчиков, и сам наркомат, и Госплан.
В военный период? Как Вы себе эти драки представляете? Да и в довоенный период ценами заминались отделы комплектации соответствующих наркоматов. До 1940 года не во всех наркоматах были утверждённые правительством прейскуранты на военную продукцию, что ещё давало заводам возможность всячески отделаться от производства невыгодных им изделий. Но с принятием единых прейскурантов это стало невозможно. А тут и война началась... Интересно, что если в документах за 1939 год можно встретить данные о выполнении или невыполнении плана в процентах и рублях, то во время войны даются только натуральные показатели (штуки и т.п.), а не рубли.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
