|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сирия. Обратный отсчет , Продолжение |
| |
Святослав  |
Отправлено: 11 мая 2017 — 16:09 
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Михаил1 пишет: Слушайте, ну раз революция или госпереворот, как кому нравится, то о какой законности идет речь?
Замечательно, то есть мы разницу не видим?
революция была в РИ
госпереворот в Украине
=========
Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей
Революция - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно), и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
========================
Итак в Украине произошел гос переворот, но не революция
(Добавление)
Михаил1 пишет: Беркуты сбежали, как стало ясно, что у майдаунов появилось боевое оружие.
А нехер Януковичу было тянуть до такого момента до приобретения оружия
(Добавление)
Михаил1 пишет: Почему Янукович так поступил дальше для меня загадка.
А тут и гадать не надо, он струсил
(Добавление)
Михаил1 пишет: Кого вы считаете внутренними врагами?
Вы простите сами то не видите? Вы вообще телек смотрите и например тот же канал ОТР? (Отредактировано автором: 11 мая 2017 — 16:14)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 11 мая 2017 — 16:20
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Такой. Вы с Украины ведь? Разве не слышали, что там власть разделена между олигархическими кланами. Янук возглавлял Донецкий клан, и нарушил баланс интересов, вот его и другие олигархи убрали.
Статья Делягина мягко говоря устарела, потом насквозь пропагандистская. Больше половины населения Украины были за Майдан, население Киева на 2/3. Бандеровцы это очень небольшая часть недовольных, просто самые активные и агрессивные. Кстати Янукович тайно финансировал ПС, считая, что нацики так дискредитируют Майдан и оттолкнут остальную оппозицию. Ошибся.
Святослав пишет: Учите историю
Станислав. Как бы лучше вас знаю. Это вы на уровне подростка мыслите и пишите.
Основная война Ивана это Ливонская война. Ее итоги: Россия была разорена, а северо-западные районы обезлюдели. Следует отметить и тот факт, что на ход войны и её итоги повлияли крымские набеги: из 25 лет войны в течение только 3-х лет не было значительных крымских набегов.
В январе 1582 года недалеко от Пскова было заключено 10-летнее Ям-Запольское перемирие с Речью Посполитой. Россия отказывалась от Ливонии и белорусских земель, но ей возвращались некоторые пограничные земли.
В мае 1583 года было заключено трёхлетнее Плюсское перемирие со Швецией, по которому в пользу последней уступались Копорье, Ям, Ивангород и прилегающая к ним территория южного побережья Финского залива.
Пору́ха — данное современниками[1] событий название тяжелейшего экономического кризиса последних лет эпохи царствования Ивана Грозного (70—80-е гг. XVI века), ставшего последствием Ливонской войны и опричнины. В результате кризиса запустел ряд регионов, пришло в упадок сельское хозяйство. Последствия кризиса ликвидировались центральными властями усилением налогового бремени и закрепощением крестьянства.ричинами порухи называются непосильные затраты бюджета Русского царства на Ливонскую войну, усугублённые разрушением культурных и экономических основ страны, происходившим в процессе установления авторитарной власти в период опричного государственного террора администрации царя Ивана Грозного.Во время порухи запустели наиболее развитые в экономическом отношении центральные (район Москвы) и северо-западные (район Новгорода и Пскова) регионы страны. Одна часть населения разбежалась, другая — погибла в годы опричнины и Ливонской войны. Более 50 % пашни (а местами до 90 %) оставались необработанными. Резко возрос налоговый гнёт, цены выросли в 4 раза. Крестьянское хозяйство потеряло устойчивость, в стране начался голод. В 1570—1571 годах на территории Московского государства произошла также эпидемия чумы.
Святослав пишет: Спустя почти 15 лет после смерти Иоана Грозного началась смута 1598 году!
Позвольте спросить, как он к этому вообще был причастен?? Человека нет как юы 15 лет но Смута произошла по вине Грозного. Вам не кажется что у Вас какая-то чудная логика мышления
простите, какие при Ионе мы воины проиграли??
Грозный вырезал всю родню, его сын был бесплоден, вот с его смертью и закончилась династия Рюриковичей.
Ливонская война это победа России?
Ям-Запольским миром закончена Ливонская война, начатая Иваном Грозным с Великим княжеством Литовским за обладание Ливонией.
Иван Грозный отказывался от следующих городов Ливонии со всем имуществом, им принадлежащим, и с волостями при этих крепостях: Алист, Борзун, Вельян, Володимерец, Говья, Динабург, Дерпт, Карслав, Каулец, Керепеть, Кокенхаузен, Конгот, Круцборг, Лаис, Лаудун, Линневард, Муков, Новгородок Ливонский, Пайде, Пернов новый, Пернов старый, Полчев, Рандек, Ринхольм, Ровно, Салац, Скровно, Тарваз, Трикат, Чествин.
Русское царство возвращало Речи Посполитой города Полоцк и Велиж со старыми границами и межами.
Святослав пишет: Ы ТОЛКОМ НЕ ЗНАЕМ НАСТОЯЩЕЙ СВОЕЙ ИСТОРИИ ОСОБЕННО В ПЕРИОД ПРО ИОАНА ГРОЗНОГО
==============
ЛОЖЬ в том что он был как на него клевещют больным человеком
================================ =======
ПРОПАГАНДУ ПО МЕНЬШЕ ЧИТАЙТЕ
А почему вы думаете, что знаете правду, а другие врут? У вас машина времени есть?
В 54 года он был развалиной из-за излишеств, потом в костях нашли массу ртути. То ли его травили, толи от сифилиса лечился. Вам бы хотелось попасть к Грозному царю? Чтобы он вас медведям скормил или еще что-нибудь учинил. Не зря именно про него говорили -как Мамай прошел (Грозный его потомок).
(Добавление)
Святослав пишет: Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей
Революция - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно), и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
========================
Итак в Украине произошел гос переворот, но не революция
Если вы учили логику, то должны понимать, что любая революция это разновидность Государственного переворота, но не каждый переворот -революция. На Украине была революция в том смысле, что участвовало население. Но по итогам - олигархический переворот.
Святослав пишет: Вы простите сами то не видите? Вы вообще телек смотрите и например тот же канал ОТР?
Нет конечно. ТВ нет уже 3-й год и не страдаю. Когда у родных в гостях бываю, иногда ТВ смотрю, но от политических программ и новостей тошно становится: голая пропаганда, ложь, натягивание фактов. Ток шоу вообще сборище каких-то хамов. Оппоненту не дают высказаться, перебивают, хамят, оскорбляют. |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 11 мая 2017 — 23:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Михаил1 пишет: То ли его травили, толи от сифилиса лечился.
Травили и кучу его жен отравили.
Издавна сифилис называли по предполагаемому национальному признаку происхождения — «немецкая», «французская» болезнь и т. д. В 1530 году выходит в свет
Грозный не мог болеть сифилисом. Это чистой воды ересь
Михаил1 пишет: На Украине была революция в том смысле, что участвовало население.
Кучка проплаченых ушлепков это население??
Михаил1 пишет: Вам бы хотелось попасть к Грозному царю?
С удовольствием.
Михаил1 пишет: Чтобы он вас медведям скормил или еще что-нибудь учинил. Не зря именно про него говорили -как Мамай прошел (Грозный его потомок).
Сказки читаем?
Михаил1 пишет: Нет конечно. ТВ нет уже 3-й год и не страдаю.
Вот и зря очень интересные вопросы задают наше население. Будет время завтра отпишу
Михаил1 пишет: но от политических программ и новостей тошно становится: голая пропаганда, ложь, натягивание фактов.
Например??
Михаил1 пишет: Оппоненту не дают высказаться, перебивают, хамят, оскорбляют.
А нехер приглашать всякое  , типа кофтуа, Бома, Надеждина,так далее
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 12 мая 2017 — 12:18
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Святослав пишет: Травили и кучу его жен отравили.
Издавна сифилис называли по предполагаемому национальному признаку происхождения — «немецкая», «французская» болезнь и т. д. В 1530 году выходит в свет
Грозный не мог болеть сифилисом. Это чистой воды ересь
1) При том уровне медицины и травить иногда было не нужно. Почему он не мог болеть сифилисом? Как раз тогда он свирепствовал в Европе.
Сифилис в России. В 1497 году были зафиксированы первые случаи заболевания сифилисом в Великом Княжестве Литовском, что зафиксировано «Хроникой Быховца», где сообщается о стремительном распространении «французских болезней»:В следующем году сифилис проникает на малороссийские земли, а в 1499 году впервые появляется в России[23]. И в России, и в Литве, и в Польше болезнь распространилась быстро и широко, это было обусловлено рядом объективных и субъективных причин. В частности, низкий уровень медицинской помощи и безграмотность населения мешали своевременному обнаружению заболевания[23], а религиозный фанатизм позволял отказываться от лечения лишь на основании мнения о сифилисе как о небесной каре[23]. Во времена Ивана Грозного сифилис был известен в России как «польская», «немецкая», «французская» болезнь. Сифилис в те времена был настолько распространён, что в Домострое он упоминался под названием «френчь» (то есть «французская» болезнь)[23].
Началом планомерной борьбы с сифилисом можно считать 1667—1679 годы, когда царским указом Аптекарскому приказу предписывалось осматривать лиц с «прилипчивыми» болезнями, в том числе и «френчью»
Как лечили: Первое средство для лечения сифилиса — соединения ртути и ртутные мази — предложил знаменитый Парацельс. Ртутную мазь втирали в ноги.Препараты ртути применяли в течение 450 лет, в СССР вплоть до 1963 года препараты данной группы входили в клинические рекомендации при лечении сифилиса[54]. Это было обусловлено тем, что бледная трепонема обладает высокой чувствительностью к органическим и неорганическим соединениям, блокирующим сульфгидрильные группы тиоловых ферментов микроба — соединениям ртути, мышьяка, висмута и йода[55]. Однако такое лечение было недостаточно эффективно и весьма токсично для организма больного, приводя к высокому риску развития серьёзных осложнений. Причём возможности повышения дозы препаратов ртути или мышьяка при недостаточной противосифилитической активности стандартных доз ограничивались именно токсичностью для организма больного. Также применялись методики общей меркуризации организма, при которой больной помещался в нагревающуюся ёмкость, куда подавались пары ртути. Данная методика, хотя и была относительно эффективна, но побочные эффекты и высокий риск смертельного отравления ртутью привёл к постепенному вытеснению её из клинической практики. Имеются данные, что при данном типе лечения от передозировки ртути умирало до 80 % пациентов
В костях Грозного нашли огромное содержание ртути. От чего Грозного лечили ртутью?
Святослав пишет:
Кучка проплаченых ушлепков это население??
На Майдане были десятки и сотни тысяч, кроме того митинги были практически во всех крупных городах. Слушайте кстати Стрелкова, он ведь был в Киеве во время Майдана. Его поразила разница между Майданом и Антимайданом. На Майдане люди были в основном по идейным соображениям, Антимайдан - бюджетники по разнорядкам и за деньги. Доходило до абсурда, люди постояв на митинге Антимайдана и получив за это деньги, шли на Майдан, уже по личному желанию...
Святослав пишет: Сказки читаем?
Ну почему сказки? Грозный царь любил разные изощренные казни.
Святослав пишет: Например??
Распятый мальчик в Славянске;
то что участникам АТО пообещали 2-х рабов с Донбасса и участок земли;
что на Украине уничтожают снегирей;
В зоопарке в Межигорье после бегства Януковича распяли беркутов (птиц) за их название;
Зообордели в Киеве, как требование ЕС, и 58 видов геев;
Преподаватель Одесского университета Музычко, которому одесситы должны отдавать вторые ключи от своих квартир, для размещения бандеровцев или оружейных складов;
Три сотни изнасилованных женщин с пулевыми ранениями в голову в районе квартирования батальона «Днепр-1;
«Одесская мать», она же мать солдата, она же мать, изгнанная из Одессы, она же добравшаяся на собранные по 2 грн на Куликовом поле до Крыма, она же избитая бендеровцами жительница Харькова, она же Валентина Панеяд, она же Анна Кацнеленбоген — воровка на доверии etc.
Сожжённые в Донецком аэропорту верующие, которые пришли на аэродром 28 мая, «чтобы не допустить кровопролития»
В Днепропетровске в центре города стоят нацеленные на Москву ракеты, установленные по личному приказу Коломойского
Хунта прекратила поставку инсулина на Юго-Восток Украины! Тысячи больных сахарным диабетом обречены на тяжелейшие осложнения и на смерть
* Киевская хунта хочет загнать миллионы людей Юго-Востока в концлагеря. Платит Евросоюз. Первый канал
ИГИЛ создает базу рядом с Крымом.
Святослав пишет: А нехер приглашать всякое censored, типа кофтуа, Бома, Надеждина,так далее
-----
Действительно. А зачем приглашать на дебаты людей с другими взглядами? Но раз пригласили, будьте добры их выслушать. |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 12 мая 2017 — 12:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Михаил1 пишет: От чего Грозного лечили ртутью?
Блин, его и его жен травили ртутью
(Добавление)
Михаил1 пишет: Но раз пригласили, будьте добры их выслушать.
Ну раз пригласили, то пусть будут добры
1. Не хаить нашу страну
2. Не оскорблять наших ветеранов
3. Не поносить страну в которой родились, жили получили образование и работали
4. Пусть будут добры не высказываться против ленточек георгиевских и 9 мая
=====================
И все за это должна быть уголовщина
(Добавление)
Святослав пишет: Вы простите сами то не видите? Вы вообще телек смотрите и например тот же канал ОТР?
По поводу внутренних врагов ждите ответ. Скоро отвечу
(Добавление)
Михаил1 пишет: Грозный царь любил разные изощренные казни.
Сами придумали?
Не понимаю Вас почему вы из Сталина и Грозного делаете каких - то тиранов??
(Добавление)
А Юлий Цезарь то же тиран для своего народа был??
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 12 мая 2017 — 13:12
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Святослав пишет: Блин, его и его жен травили ртутью
Кто? Казненные им же врачи?
Святослав пишет: Ну раз пригласили, то пусть будут добры
1. Не хаить нашу страну
2. Не оскорблять наших ветеранов
3. Не поносить страну в которой родились, жили получили образование и работали
4. Пусть будут добры не высказываться против ленточек георгиевских и 9 мая
=====================
И все за это должна быть уголовщина
1) Что значит хаять страну? Критика властей это значит хаять страну?
2) Что значит оскорблять ветеранов? Они на Ток-шоу ходят?
3) Аналогично, критика власти -однозначна критике страны?
4) Мне тоже не понятны эти ленточки. Какое отношение георгиевские ленточки имеют к победе Красной армии и советского народа? Те кто их носят, что получили георгиевские ордена или ордена Славы? Или они относятся к советской гвардии? Тогда уж красные ленточки нужны, раз победили красноармейцы.
Т.е. любая критика власти и государства - уголовщина. Ок. Приходит новая власть - всех вас тоже на нары? Вы же против нее будете?
Святослав пишет: Сами придумали?
Не понимаю Вас почему вы из Сталина и Грозного делаете каких - то тиранов??
Сталина -люблю. Грозный по мне бездарный царь, садист и параноик. Грозный не устраивал жестоких казней, людей не жгли, варили, травили медведями, сажали на бочку с порохом?
Святослав пишет: А Юлий Цезарь то же тиран для своего народа был??
Нет. Он был довольно гуманный правитель. |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 12 мая 2017 — 13:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Михаил1 пишет: Кто? Казненные им же врачи?
Михаил1 пишет: Грозный по мне бездарный царь, садист и параноик. Грозный не устраивал жестоких казней, людей не жгли, варили, травили медведями, сажали на бочку с порохом?
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2...09/jul/n516.html
В.Г. Манягин. Развенчание мифа о "злодеяниях" Царя Иоанна
1.10.1. Очень решительно отмел М.М. Герасимов заключения о том, что Иван IV болел сифилисом
1.10.3. «Факт отравления не вызывает сомнений». Об этом свидетельствует заведующая археологическим отделом музея «Московский Кремль» Т.Д. Панина
1.10.5. Кто травил Царя Иоанна и Его Семью?
http://igor-mikhaylin.livejourna...com/2029404.html
(Добавление)
Михаил1 пишет: Так что никаких Георгиевских ленточек и власовских триколоров на 9 мая. Красное знамя и красная ленточка, или гвардейская.
Кстате, у меня 3 штуки этой ленточки. И я горжусь тем что у меня они есть.
А Вы нет жаль.
(Добавление)
Михаил1 пишет: то Георгиевская ленточка скорее связана с коллаборационистами, которые сражались на стороне гитлеровской Германии.
скорее связана
То есть опять чьи то фантазии
(Добавление)
«Определение той ленточки, которую привязывают на себя люди 9 мая как «колорадской», по цвету расцветки колорадского жука, дал действительно когда-то я в эфире «Пятого канала». Я ничего не имею естественно против 9 мая. Но если Вы так серьёзно к этому относитесь, если это для Вас крайне существенно, то Вы должны быть предельно аккуратны и серьёзны, в том числе и в символике.
Георгиевская ленточка, была не известна в Советской Армии. Орден Славы был учреждён только в 43 году, особой популярностью, даже известностью на фронте не пользовался, у награды должен быть некий исторический путь, чтобы она стала популярной и известной, и как раз наоборот генерал Шкуро, генерал Власов, многие высшие чины СС поддерживали культ георгиевской ленты. Это была лента и власовцев, и высших чинов СС.
Поймите, как бы мы не относились к советскому государству, но цвет победы, и надо к этому относиться спокойно и мужественно, цвет победы – красный. Красного цвета было поднято знамя над Рейхстагом, под красными знамёнами шли люди в Отечественную войну, не под какими другими. И тот, кто внимательно и с болью относится к этому празднику, вероятно, должен быть точен и в соблюдении этой символики тоже».
А теперь давайте разбирать эту брехню.
Символ победы
Вопрос: когда это у вас георгиевская лента успела стать символом Победы?
Ответ: 9 мая 1945 года.
http://albert-lex.livejournal.com/28216.html - влом все копипастить
«Власовская ленточка»
Нажмите для увеличения
 (Отредактировано автором: 12 мая 2017 — 13:33)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 12 мая 2017 — 13:59
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Святослав пишет: http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2...09/jul/n516.html
В.Г. Манягин. Развенчание мифа о "злодеяниях" Царя Иоанна
1.10.1. Очень решительно отмел М.М. Герасимов заключения о том, что Иван IV болел сифилисом
1.10.3. «Факт отравления не вызывает сомнений». Об этом свидетельствует заведующая археологическим отделом музея «Московский Кремль» Т.Д. Панина
1.10.5. Кто травил Царя Иоанна и Его Семью?
http://igor-mikhaylin.livejourna...com/2029404.html
Опять англичанка гадит? А зачем протестантской Англии вредить России? Потом, когда казнили английского лекаря?
Так гвардейская лента или георгиевская? Тут вопрос в названии. Георгиевская лента к РККА отношения не имеет, гвардейская наша. Разве казачий корпус СС не применял ее? |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 12 мая 2017 — 14:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Михаил1 пишет: Грозный не устраивал жестоких казней, людей не жгли, варили, травили медведями, сажали на бочку с порохом?
http://istorya.pro/pensii---mosh....html#1494588008
(Добавление)
Я ответил, хотя это минимум(Отредактировано автором: 12 мая 2017 — 15:21)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 мая 2017 — 19:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Святослав пишет: Замечательно, то есть мы разницу не видим?
революция была в РИ
госпереворот в Украине
=========
Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей
Революция - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, Святослав пишет: Итак в Украине произошел гос переворот, но не революция Михаил1 пишет: Если вы учили логику, то должны понимать, что любая революция это разновидность Государственного переворота, но не каждый переворот -революция. На Украине была революция в том смысле, что участвовало население. Но по итогам - олигархический переворот. Все революции поначалу являются государственными перевотами. Ещё в малой советской энциклопедии 1927 года события октября 1917 года названы переворотом. Но вот когда победители совершившие этот переворот принимают законы (декреты) которые в сумме, лет через 10-20 полностью меняют цивилизацию, тогда только революция вступает в свои права и пожинает плоды. И по праву называется революцией. К 1937 году революция 1917 года состоялась. Если хохланд это всерьёз и надолго, тогда к 2034 году мы увидим совсем другую страну и иной народ. Отказавшийся полностью от русской цивилизации. И это будет великая украинская революция. (Будь она проклята!) (Отредактировано автором: 14 мая 2017 — 19:05) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
