|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Штурм Зимнего дворца. Правда и вымысел , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 18 ноября 2014 — 07:54 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Для сравнения:
- в Англии розничные (!) цены на 23 съестных продукта за 1900-1908 гг. возросли на
8,4%;
- в С.-Штатах оптовые цены на съестные припасы за 1900-1908 гг. возросли на 19%;
- в Германии цены возросли за 1900-1908 гг. на 11%. Всё это говорит о том что и статистика ,как подвид истории имеет свою субъективную закрутку и раскрутку.
И послезавтра я вам приведу соотношение заработной платы к ценам на 1913 год.
По которой русский рабочий и выйдет на второе место по благосостоянию...
(Добавление)
Опер пишет: Тем пенсионерам, которые по помойкам побираются, на копеечную пенсию живут. Пенсия в 10-12 тысяч рублей в Подмосковье +льготы большей части пенсионеров позволяет "французскими булками" питаться. И уж никак не унижаться до помоишного состояния. К тому же помойки -это клондайкл для бомжей. К которым ещё нужен доступ.
(Добавление)
Опер пишет: Я понимаю что вам сказать по существу нечего, вот и гоните откровенную галиматью, лишь бы хоть как-то лицо постараться сохранить. Лицо я потеряю когда произойдёт возвратное движение в социализм-коммунизм.А покуда вы своё берегите, ибо советский социализм не смог себя модернизировать ,оживить, не видя ни малейшей перспективы для себе в постиндустриальном обществе. Вернулся ,как говорится, к истокам, что тот блудный сын.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 ноября 2014 — 09:49
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: А в цифровом выражении есть эта информация?
(Добавление)
Волкон пишет: Всё это говорит о том что и статистика ,как подвид истории имеет свою субъективную закрутку и раскрутку.
И послезавтра я вам приведу соотношение заработной платы к ценам на 1913 год.
По которой русский рабочий и выйдет на второе место по благосостоянию...
Что касается благосостояния народа, то достаточно сравнить среднюю продолжительность жизни и уровень детской смертности в империи с аналогичными показателями к примеру в Англии или Германии, чтобы в очередной раз убедиться в том что вся сегодняшняя пропаганда про империю, которую потеряли Михалков и Говорухин, представляет собой набор откровенной лжи, подтасовок и передергивания фактов.
Волкон пишет: Пенсия в 10-12 тысяч рублей в Подмосковье +льготы большей части пенсионеров позволяет "французскими булками" питаться.
При этом давай-ка, проживи на 10 тысяч в месяц, оплачивая коммуналку, электричество, покупая лекарства и продукты. Будет даже интересно посмотреть как у вас это получится и хватит ли на "французские булки. Уверен что максимум через месяц питаться будете с ближайшей помойки, если конечно БОМЖи позволят 
Волкон пишет: Лицо я потеряю когда произойдёт возвратное движение в социализм-коммунизм.
Волкон пишет: А покуда вы своё берегите, ибо советский социализм не смог себя модернизировать ,оживить, не видя ни малейшей перспективы для себе в постиндустриальном обществе.
Никаких выводов о порочности самого проекта из факта убийства его "носителя"-строя не следует. Бывает что умного, сильного и красивого человека укусит тифозная вошь и он умирает. Никаких выводов о качествах этого человека и даже о его здоровье из этого сделать нельзя.
Из гибели СССР мы можем сделать только вывод что некоторые защитные системы советского строя оказались слабы. Этот вывод очень важен, но на нем нельзя строить свое отношение к другим системам советского строя, это было бы просто глупо.
С.Г. Кара-Мурза. "Крах СССР " |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Юнкер |
Отправлено: 19 ноября 2014 — 23:29
|
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
|
Alexis пишет: Опер пишет:
Просто посмотрите сколько в результате февральской революции было убито только офицеров армии и флота. И сравните число погибших в результате ВОСР.
Так я у Вас спрашивал эти цифры. Мне интересно какими цифрами оперируете Вы.
"О жертвах революционного насилия в февральско-мартовские дни 1917 года …
5/18 марта 1917 года газеты опубликовали слова А.Ф.Керенского, тут же ставшие «историческими» - свершившаяся Февральская революция торжественно была объявлена «бескровной». Таким образом, не желавший быть «Маратом русской революции» Керенский вбивал в общественное сознание пропагандистский миф: «русская революционная пасха» в отличие от Великой французской революции прошла мирно и без насилия. Слова эти тут же были подхвачены и другими творцами Февраля и стали едва ли не аксиомой.
Однако на деле все было иначе. Как и всякое другое восстание, Февральская революция не обошлась без насилия, а значит и крови. И пролито ее уже за первую неделю революционных событий было немало...
Забастовки рабочих, охватившие Петроград, привели к столкновению с полицией, казаками и солдатами, что стало причиной появления к 26 февраля первых жертв революции с обеих сторон. А вскоре стараниями побеждавшей в революции стороны в Петрограде начались обыски, грабежи и убийства, перекинувшиеся затем и на другие города Российской Империи.
Напомним лишь некоторые, самые яркие эпизоды «бескровной революции». В ночь на 27 февраля унтер-офицер Т.И.Кирпичников убедил солдат запасного батальона Волынского полка восстать против «самодержавия», и когда наутро в казармы прибыл начальник учебной команды штабс-капитан И.С.Лашкевич, то волынцы отказались повиноваться и убили его. «Кажется, уже 27-го были убиты два генерала-артиллериста, работавшие на Обуховском заводе», - отмечал граф Э.П.Беннигсен. «Офицеров убивали, и члены Думы непрерывно ездили по казармам, тщетно стараясь успокоить солдат», - свидетельствует депутат Государственный думы В.В.Шульгин.
После печально известного приказа Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов № 1 («О демократизации армии»), последовавшего 1 марта 1917 г. количество расправ над офицерами только возросло. Офицеры армии и флота, обвиненные в «приверженности к старому строю», подвергались оскорблениям, избиениям, а порой и мученической смерти. «...Начались беспорядки в войсковых частях, юнкера арестовали командующего войсками, старика А.Г.Сандецкого, которого всячески оскорбляли, били по щекам и т.п., в одной из частей солдаты раздели командира догола и посадили его в сугроб снега...», - вспоминал оказавшийся в начале марта 1917 г. в Казани холмский губернатор Л.М.Савелов.
Еще более трагично события протекали на Балтийском флоте. Уже 28 февраля был убит командир крейсера «Аврора» капитан 1-го ранга М.И.Никольский, пытавшийся призвать матросов к порядку. В тот же день были убиты арестованные накануне командир 2-го Балтийского флотского экипажа генерал-майор А.К.Гирс и его помощник полковник А.Ф.Павлов. Затем кровавая волна докатилась до базы Балтийского флота - Кронштадта и Гельсингфорса. В Кронштадте взбунтовавшаяся толпа убила главного командира Кронштадтского порта, героя Порт-Артура адмирала Р.Н.Вирена и начальника штаба кронштадтского порта контр-адмирала А.Г.Бутакова. 3 марта был убит командир 2-й бригады линейных кораблей контр-адмирал А.К.Небольсин, а на следующий день та же участь постигла и командующего Балтийским флотом вице-адмирала А.И.Непенина. И это далеко не полный список: на флоте жертвами событий 1-4 марта 1917 г. стали до 100 человек. И это - включая только погибших! Свыше 600 морских офицеров было арестовано. Многие из них, позже станут жертвами уже «красного террора».
Как вспоминал вспоминал капитан 2 ранга Г.К.Граф, морских офицеров «убивали при встрече на улице или врываясь в их квартиры и места службы, бесчеловечно издеваясь над ними в последние минуты. Но и этим не довольствовалась толпа зверей-убийц: она уродовала их трупы и не подпускала к ним несчастных близких, свидетелей этих ужасов». Капитан 1-го ранга Б.П.Дудоров, организатор авиации на Балтике, в письме адмиралу А.В.Колчаку от 10 марта 1917 г. так писал о событиях в Кронштадте: «Там убито свыше 100 офицеров... На площади перед собором, говорят, стояли ящики, в которые сваливались тела, и рассказывают, что когда один ящик оказался неполон, кто-то крикнул: "Здесь еще для двоих место есть, ловите кого-нибудь". Поймали какого-то проходившего прапорщика и тут же, убив, бросили в ящик. Офицеры все арестованы».
Но в наиболее острой форме революция протекала в столице Российской Империи - в Петрограде, где в февральско-мартовские дни были убиты или ранены не менее 1,5 тысяч человек. Первыми жертвами обезумевшей толпы стали представители правопорядка и члены их семей, офицеры, видные чиновники-монархисты. После жестокого избиения, со сломанной ногой, из здания Петроградского губернского жандармского управления был выволочен и позже застрелен его начальник - 70-летний генерал И.Д.Волков. В ночь на 28-е февраля, после того как из Государственной Думы был получен приказ об аресте «всей полиции», в Петрограде произошло повсеместное избиение полицейских, из которых, по некоторым свидетельствам, погибла едва ли не половина. Преуспели в избиении стражей порядка обезумевшие горожане, включая женщин и подростков. Так, 16-17 летний юноша-брадобрей восторженно рассказывал: «Я сам двух убил (...) И наобум не стрелял, а метился!» Писатель М.М.Пришвин записал в те дни в дневнике: «Две женщины идут с кочергами, на кочергах свинцовые шары - добивать приставов». А барон Н.Е.Врангель вспоминал: «Во дворе нашего дома жил околоточный; его дома толпа не нашла, только жену; ее убили, да кстати и двух ее ребят. Меньшего грудного - ударом каблука в темя». Жандармов и полицейских забивали до смерти прикладами, им выкалывали глаза, кололи штыками, расстреливали, привязывали веревками к автомобилям и разрывали на части, топили в Неве, сбрасывали с крыш домов... «Те зверства, - писал генерал К.И.Глобачев, - которые совершались взбунтовавшейся чернью в февральские дни по отношению к чинам полиции, корпуса жандармов и даже строевых офицеров, не поддаются описанию. Они нисколько не уступают тому, что проделывали над своими жертвами большевики в своих чрезвычайках».
Говоря о поведении в февральско-мартовские дни городовых и околоточных, известный монархист полковник Ф.В.Винберг писал, что они составляли «плоть от плоти и кровь от крови того народа, от имени которого их объявляли врагами и супостатами». «Солдаты и рабочие рыскали по всему городу, разыскивая злосчастных городовых и околоточных, выражали бурный восторг, найдя новую жертву для утоления своей жажды невинной крови, и не было издевательств, глумлений, оскорблений и истязаний, которых не испробовали подлые звери над беззащитными своими жертвами, - вспоминал Винберг. - Этим зверям петербургское население в массах своих деятельно помогало: мальчишки, остервенелые революционные мегеры, разные "буржуазного" вида молодые люди бежали вприпрыжку вокруг каждой охотившейся группы убийц и, подлаживаясь под "господ товарищей", указывали им, где и в каком направлении следует искать последних скрывающихся полицейских».
Опьяненная «свободой» толпа совершала в эти дни жуткие преступления. По свидетельству участника февральских бесчинств писателя В.Б.Шкловского, одурманенные революционным угаром люди «устраивали ритуальные сожжения "врагов народа", выявленных сообща толпой, - их привязывали к железным кроватям, которые водружали на костер!».
Жертвами революционного насилия становились и чиновники. Уже 28 февраля в Петрограде после проверки документов солдатами был ранен выстрелом, а затем добит штыками коллежский советник Л.К. фон Бок за то, что оказался «проклятым немцем». Трагически оборвалась жизнь последнего тверского губернатора Н.Г.Бюнтинга, 2 марта после издевательств застреленного на глазах толпы, которая с остервенением бросилась топтать ногами его тело. В той же Твери 16 марта толпой до смерти был забит камнями генерал Чеховский, которого караул солдат вел на гауптвахту.
Зачастую убийства представителей «старого режима» сопровождались надругательствами над их телами: изуродованные, они валялись по городу, причем нередко им вспарывали животы, сжигали на кострах, выбрасывали на помойки. После того как в Петрограде были убиты граф Г.Э.Штакельберг и сенатор А.В.Чарторийский, революционеры на глазах у публики отрезали им головы.
Внеправовые аресты видных царских сановников, которые стали совершаться еще до отречения Императора от престола 27-28 февраля, стали еще одной составляющей революционного насилия. В первую очередь были взяты под арест сановники-монархисты И.Г.Щегловитов, Н.А.Маклаков, Н.А.Добровольский, Б.В.Штюрмер, Г.Е.Рейн, А.А.Макаров, И.Л.Горемыкин, А.Д.Протопопов, Г.Г.Чаплинский и др., большинство из которых позже были расстреляны большевиками. Не избежал ареста и петроградский митрополит Питирим (Окнов), которого пьяные солдаты вытащили из митрополичьих покоев Александро-Невской Лавры.
Но, как правило, никаких некрологов жертвам революции в прессе не помещалось. В массовое сознание вдалбливался миф о «великой и бескровной», и революционные газеты, захлебываясь от восторга, сообщали о «гуманности» революции, совершенной «удивительно быстро и поразительно искусно», без «лишних жертв» и «ненужного шума»..." ( «Бескровная» революция
18.03.2014
О жертвах революционного насилия в февральско-мартовские дни 1917 года )
Подготовил Андрей Иванов, доктор исторических наук http://ruskline.ru/history/2014/03/18/beskrovnaya_revolyuciya/
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 ноября 2014 — 10:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Во-вторых, Ваше сообщение тянет на штрафные санкции.
В-третьих, на форуме обсуждаются сообщения, а не их авторы.
Будьте любезны соответствовать.
Будьте любезны ,хоть намекнуть о каком сообщении тут идёт речь..
И о каких авторах сообщений вы имеете в виду. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 ноября 2014 — 18:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Юнкер пишет: Первыми жертвами обезумевшей толпы стали представители правопорядка и члены их семей Опер пишет: Ну эту откровенную ложь надо оставить на совести автора. Русские солдат ы, матросы и рабочие не среднеазиатские варвары чтобы людям головы резать.
|
| |
|
| Юнкер |
Отправлено: 24 ноября 2014 — 20:01
|
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
|
[quote=Волкон][/quote] Я очень часто не согласен с Опером. Но зачем про семью-то писать?  Всему предел должен быть!  Волкон, не выставляйте себя полным 
Отредактировано модератором: Стас1973, 24 ноября 2014 — 21:06----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
каминскому...