Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010 Откуда: Смоленск
Репутация: 2
Peter Blad пишет:
А вот стрельцы проходили егодные сборы, служили в качестве полиции и прочее...
Абсолютно согласен. Каждый стрелец знал в каком полку он служит, кто у него командир, и когда ему заступать на службу. Типа сутки через трое. утрирую конечно, но все ж. отличие от Петровских полков - рекрутские наборы. ----- «Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
Войну выиграл учитель с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
Гость
Отправлено: 1 декабря 2011 — 18:53
УДАЛЁН
Peter Blad пишет:
А вот стрельцы проходили егодные сборы, служили в качестве полиции и прочее...
Ежегодные сборы - смотры проходило и дворянское ополчение. Собирались по десятням. Тут их осматривали и фиксировали усердие каждого в плане вознаграждения.
Полицейская служба также выполнялась дворянами. Были специальные "головы" про этот случай.
Славентий пишет:
кто у него командир
То же самое - был десятник и так далее. Каждая городская корпорация имели выборного, лучшего дворянина.
Славентий пишет:
когда ему заступать на службу. Типа сутки через трое.
Ну не сутки, служили третями или четвертями (года) - кто в городе остался (осадные), к Москву подался (жильцы), кто на границе (сторожа) и т.д. Учет и распоряжения давались в Разрядном приказе.
Чем не регулярная армия?
Славентий
Отправлено: 16 декабря 2011 — 23:55
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010 Откуда: Смоленск
Репутация: 2
Blitz пишет:
Только на фоне дворянской конницы. Формирование шло (если я не ошибаюсь) чуть ли не по родственным признакам. Стрельцы занимались вполне мирными делами - торговлей, сельским хозяйством, ремеслом. Думаю, что это не позволяет их называть вполне регулярным войском.
Blitz пишет:
Ну не сутки, служили третями или четвертями (года) - кто в городе остался (осадные), к Москву подался (жильцы), кто на границе (сторожа) и т.д. Учет и распоряжения давались в Разрядном приказе.
Чем не регулярная армия?
по моему Вы противоречите сами себе! ----- «Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 12 марта 2012 — 09:15
УДАЛЁН
Славентий пишет:
по моему Вы противоречите сами себе!
Ну то есть если не противоречить себе, то и хускерлы, обязанные 2-х месячной (в году) службой своему королю - тоже регулярная армия, которая билась с Вильгельмом при Гастингсе?
Григорий Я
Отправлено: 13 декабря 2012 — 16:38
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Zasada пишет:
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Лучший учитель- враг. Умный всегда учится у умного врага.
mi621
Отправлено: 3 марта 2013 — 09:12
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Я пишет:
Zasada пишет:
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Лучший учитель- враг. Умный всегда учится у умного врага.
Думаю дело не в армии,а в том ,как она управлялась.При умелом управлении и стрельцы грозная сила.Не забывайте про полки нового строя,рейтарские и драгунские,существовавшие задолго до Петра.Так что Россия имела вполне себе европейскую армию,хотя ,безусловно,ослабленную тем бардаком,который царил в стране.Пётр захотел иметь свою,личную армию.Набрал людей,нарядил их клоунами,наскоро обучил.И получили Нарву.Это уже потом набранный им сброд начал превращаться в армию.
Центурион
Отправлено: 4 марта 2013 — 14:16
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
mi621 пишет:
Думаю дело не в армии,а в том ,как она управлялась.При умелом управлении и стрельцы грозная сила.Не забывайте про полки нового строя,рейтарские и драгунские,существовавшие задолго до Петра.Так что Россия имела вполне себе европейскую армию,хотя ,безусловно,ослабленную тем бардаком,который царил в стране.Пётр захотел иметь свою,личную армию.Набрал людей,нарядил их клоунами,наскоро обучил.И получили Нарву.Это уже потом набранный им сброд начал превращаться в армию.
А что ему оставалось делать.
Попытки "управлять" стрельцами закончились провалом. Надо было охранять границы, участвовать в войнах, подавлять мятежи. А стрельцов толком не заставишь. В ответ на попытки навести дисциплину последовала череда стрелецких восстаний.
Дворянское ополчение тоже на заставишь на пограничных укреплениях сидеть. Вот и пришлось армию из мужиков формировать.
LVZh
Отправлено: 4 марта 2013 — 14:26
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
mi621 пишет:
Не забывайте про полки нового строя,рейтарские и драгунские,существовавшие задолго до Петра.Так что Россия имела вполне себе европейскую армию,хотя ,безусловно,ослабленную тем бардаком,который царил в стране.
Полки нового строя к концу правления Алексея Михайловича составляли около треть всех вооруженных сил. Проблема была в том, что они по структуре больше напоминали стрельцов, а не настоящие регулярные части. Отличие от стрельцов было в том, что их обучали современной тактике и основные командные посты занимали иностранцы-наемники, которые эту тактику знали. Но сами солдаты значительную часть времени находились на собственном коште и вынуждены были заниматься ремеслами или сельским хозяйством, чтобы не умереть с голоду.
Возможно, если бы не смута конца XVII века, к 1700 году большая часть их и была бы приведена к общеевропейским стандартам, но этого не случилось и Петру пришлось создавать армию заново. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Опер
Отправлено: 4 марта 2013 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
mi621 пишет:
.Пётр захотел иметь свою,личную армию.Набрал людей,нарядил их клоунами,наскоро обучил.И получили Нарву.
Под Нарвой именно полки, набранные и организованные Петром (Преображенский, Семеновский и Лефортовский) показали наивысшую стойкость. Достаточно сказать что именно дивизию Головина (бывших "потешных" шведы выпустили "с пулей во рту", как знаком признания воинской доблести.
Alexis
Отправлено: 4 марта 2013 — 15:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Достаточно сказать что именно дивизию Головина (бывших "потешных"Подмигивание шведы выпустили "с пулей во рту", как знаком признания воинской доблести.
Как понимать слова "с пулей во рту" ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 4 марта 2013 — 15:43
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Уточнение -- Бутырский и Лефортов полки были сформированы еще при Алексее Михайловиче как полки нового строя. Первоначально они назывались 1-й и 2-й Московские выборные полки, потом их уже переименовывали то по месту постоянной дислокации, то по командирам.
Т.к. им повезло в конце правления Софьи получить знающих и умелых командиров (Бутырский полк возглавил генерал Гордон), то они и стали наиболее боеспособными регулярными полками русской армии. Кроме того эти полки первыми и поддержали Петра в его противостоянии с царевной...
Преображенцы и семеновцы были сформированы и обучались уже по их образцу.
Кроме того при Нарве успешно отбивали атаки шведов дивизия Вейде и часть дивизии Головина.
Так что не так уж и плохо было с обучением военному делу в то время на Руси. Жаль только с Петра пошло преклонение перед Западом, вот и оказалась во главе русской армии "гниль", которая сбежала при первых же признаках опасности.
(Отредактировано автором: 4 марта 2013 — 15:44) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Опер
Отправлено: 4 марта 2013 — 18:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Как понимать слова "с пулей во рту" ?
По одной из версий, пуля во рту - символ сохранённого достоинства.
По другой пули во рту означали, что солдат готов к бою в любой миг, так как во время атаки он держал ее за щекой, чтобы не тратить время на доставание из патронташа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
шведы выпустили "с пулей во рту", как знаком признания воинской доблести.
