|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом? - 3 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 20 февраля 2015 — 17:35 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: STiv?Вы меня смущаете
Всегда рад ввести в краску приличного мужчину..... 
fan1945 пишет: Но санкции ввела Европа и США именно из-за Украины.Они совершенно справедливо усмотрели в ситуации с Крымом - аннексию.Перечитайте наши и прочие форумы на эту тему годичной давности.Собственно большинство россиян
приветствуя этот факт,не сомневалось в его искусственности.Но никто не
задумывался или не хотел думать о последствиях.Более того,отношение к Украйне
раскололо и российское общество.
Мы сто раз с вами обсуждали эту историю. Сразу оговорюсь. Я патриот своей страны. Для меня ее независимость и интересы выше демогогии про свободу, толерантность, монитаризм и прочуюю ерунду. Запад исключительно грамотно монипулирует этими понятиями, при этом достаточно четко их нарушает......
Крым для РФ имеет геополитическое значение. Это флот и контроль Черного моря. Кроме того, в случае потери базирования ВМФ РФ в Крыму- это потеря не только флота , но и потеря контроля над югом РФ. Юг РФ и так последние 20 с гаком лет- место борьбы запада и РФ......2 чеченские, исламиское подполье, грузинская.....Потеря конроля над этим регионом первый шаг к полномасштабной вспышке межэтнических конфликтов в РФ. Это первое.
Второе. События в Украине были законными?
Третье. С формальной точки зрения все было обставлено грамотно. 1- референдум о независимости и 2- Переход в состав РФ.
Косово хоть как то было лигитимно отделено от Сербии? Почему в Югославии развал страны- это дорога к демократии и свободе, а выход Крыма из состава Украины- анексия? Можете объяснить сиии противоречия????
Если в мире правят двойные стандарты, нет международного права, то каждый выбирает свой путь.....закон джунглей- что успел то и отхватил.....
Насчет санкций. О том, что демократии в любой момент могут перекрыть кислород говорили давно.....и вот петух клюнул......с чем и поздравляю....Мы что сделали что бы демфировать проблему заранее?? В офшорах бабло хронили? Ну и получили.....Могу и дальше продолжить......Вся эта хрень - чистая политика...не было бы Украины, нашли бы другой повод.
Вона на границе Туркмении со стороны Афгана видны черные флаги ИГИЛ....там уже мобилизацию объявили..ИГИЛ кто породил? Россия? Дальше понимаете, что будет?
fan1945 пишет: А Меркель хочет показать Европе,как нужно было действовать тогда.Против
Гитлер а...
Вы знаете, вы эта чушь когда потомки тех, кто лег под Гитлера или открыто был его сторонником в войне против СССР, теперь святее папы Римского катят на РФ, могут трендеть что угодно...история от этого не изменится......
fan1945 пишет: Более того,отношение к Украйне
раскололо и российское общество.
В чем вы увидели раскол?
fan1945 пишет: STiv,попытки проектировать Майдан на Россию,некорректен.В Украйне в Киев на
Майдан сьехались со всей страны.А У нас в Москве - как обычно....!Московский
"бамбук".
Отчегоже????? очень даже корректно....кто пытался на Болотной устроить бучу? Точно такие же персонажи как и в Киеве......Кто орал с трибун- Хотим Оранжевую революцию в России? Кто призывал свергнуть режим Путина?
Что думаете в подмосковье боевики не ховались? Или нацискую мразь не готовили в РФ по украинскому сценарию?
fan1945 пишет: В отличие от Украйны в РФ нет ни одной обьединяющей мысли (даже не хочу
говорить - ИДЕЯ).
Уже есть как минимум ДВЕ:
1- Свергнуть путинский режим
2-Не дать развалить Россию майданом.....
fan1945 пишет: И в нонешной ситуации Украйна как бы за скобками.Вопросы рассматривают
РФ,Германия и Франция.И в зависимости от их оценкт,прочие принимают
решения..
А она с самого начала была за скобками. Украинцы в этой истории ничего с самого начала не решали- они просто мясо.....Просто одним ворам дали право свергнуть других и обещали потдержку, а толпе пообещали хренову гору счатья. Можете мне привести те огромные горы счатья, что поимела Украина и народ? Может счастье это полный колапс экономики? 50 тыс погибших? Нацисты в центре Европы?
Вы о чем?????? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 февраля 2015 — 18:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перепост: http://vz.ru/columns/2015/2/20/730657.html
Газета "Взгляд"
Егор Холмогоров: «Сталинград» вышел хиленький
Никакой «пассионарности» в украинском безумии нет и в помине. Драп-марш из Дебальцево это доказал даже слепым. Перед нами буйный расцвет того явления, которое Лев Гумилев назвал «субпассионарностью».
Жители Тбилиси боятся подходить к окнам. Говорят, что по улицам города ездят страшные черные воронки и всех, кого успеют схватить, отправляют министрами на Украину. Таков анекдотический результат «саакашвилевских реформ» в Грузии – весь их бродячий цирк полностью переместился в Киев и окрестности.
«Майдановцы сами еще не осознали, каких демонов они всколыхнули в русской душе и натравили на себя»
И эта безграничная гамарджоба – пожалуй, самое невинное и естественное следствие майданного переворота. Украинская «революция достоинства» казалась, на первый взгляд, очередным штампованным продуктом в нудной цепочке цветных революций, которые США вот уже полтора десятилетия производят по всему миру.
Голубые и розовые «дети-цветы» немного побузят, поставленные американские марионетки немного поимитируют реформы, чтобы предаться обычной коррупции, сделают несколько разной степени гнусности антироссийских жестов и, в конечном счете, растворятся с шумным неприятным хлопком. А был ли галстук? А, может, галстука-то и не было?
Но на Украине все пошло не так. Украинцы точно решили доказать, что по главному счету – счету Достоевского – они все еще русские. «Широк русский человек. Я бы сузил».
Во всем происходящем сегодня на пространстве от Ужгорода до Днепропетровска есть какая-то безудержность, какая-то карикатурность, точно все бесы мира выдают замуж Юлию Тимошенко (кстати, а где она? Я не слышал о ней уже несколько месяцев).
Скверным анекдотом разит от каждой детали. Требовать свободы и закрывать телеканалы, запрещать российские фильмы, включая «Ликвидацию» и «Брата-2», бросать за решетку журналиста, посмевшего раскритиковать мобилизацию. Обзывать «москалей» колонизаторами и оккупантами и канючить у них то скидки на газ, то бесплатное электричество, то откладывание кредита.
Потешаться над падением курса рубля вдвое, чтобы накликать падение курса гривны в четыре раза. Кричать «здесь хозяин украинец» – и сделать так, чтобы украинцы составляли в украинских верхах абсолютное меньшинство.
Вместо умеренной латексной пошлости и поролона украинская революция разит навозом, гарью («жареных колорадов», разумеется), гноем и кровью – чужой и своей. Но свою «лыцари-вертухаи» (по изящному выражению Бродского) даже не замечают. Тысячи и тысячи погибших в Донбасской войне военнослужащих ВСУ попросту не замечаются и забыты, превращаются в одного бесконечного Неизвестного карателя. Немногие голоса правды звучат так: «Нет, врете, пан президент – там не девять, там сто погибших».
Апологеты нового режима – попадись они нам в интернете или на телеканалах (главное, не оказаться в их руках, когда они с оружием) – отличаются каким-то невероятно наглым скудоумием. В споре с ними, который абсолютно безнадежен, дивишься не аргументам или их отсутствию, а какой-то удивительной потере того самого достоинства. Очевидно, «революция достоинства» была понята в Киеве буквально – revolutio по-латински «переворот». И достоинство этих людей перевернулось и, пожалуй, вывернулось мехом наружу.
Чудовищное поражение украинской армии под Дебальцево. Горы трупов. Горы брошенной техники. Огромное количество трофейных снарядов и мин в руках ополченцев, свидетельствующее о том, что при иной силе воли украинские войска могли бы обороняться еще долго. Национальная трагедия, которую невозможно скрыть. И посреди всего этого – главнокомандующий, заявляющий, что его доблестные войска блестяще «отразили атаку России», которая потерпела «позорный провал», врущий о единичных потерях, раздающий звезды героя там, где следовало прислать удавку.
И на этом фоне фанаты «перемоги» рассказывают самим себе и другим, что «на дебальцевской дуге украинское оружие одержало победу», а то, что не удалось удержать железнодорожный узел и город, та кому эти рельсы нужны?
Мы часто называем «геббельсовскими» украинские СМИ, для которых даже Савик Шустер оказался «сепаром». Однако будем справедливы к доктору Йозефу. Были вещи, которых он себе не позволял.
Пропаганда киевского режима не раз и не два именовала Дебальцево «украинским Сталинградом». Она не соврала – окруженные там части и в самом деле повторили судьбу шестой армии вермахта. Хотя «Сталинград» вышел хиленький – вместо месяцев в окружении каратели продержались едва неделю.
Но есть и одно существенное отличие. 3 февраля 1943 года Геббельс зачитал скорбным голосом обращение фюрера к германской нации: «Высшее командование вермахта заявляет, что битва за Сталинград закончена. Верная своему долгу шестая армия фельдмаршала Паулюса полностью уничтожена превосходящими силами противника». В Рейхе был объявлен трехдневный траур, и лишь 18 февраля в своей знаменитой речи в Спортивном дворце министр пропаганды истерически потребовал «тотальной войны», без которой Сталинград непременно повторится.
Сталинград, впрочем, все равно повторился, и не раз. Но вот тот неловкий момент, когда Геббельс кажется глашатаем правды и рыцарем объективности, а снизу стучат Порошенко, Полторак и прочие гении перманентной перемоги.
Что надо было сделать с собой, чтобы до этого докатиться? Уничтожить свою экономику, гражданский мир, развязать в своей стране свою войну, лишь бы не отказываться от сатанинских химер украинизации...
Не так давно Захар Прилепин впал в парадоксальное восхищение этим фанатизмом и предложил нам поверить, что на Украине – «пассионарный взрыв». Будь я законодателем, я бы запретил использование в печати слова «пассионарность» и его производных, поскольку в 95% случаев это словоупотребление не имеет ничего общего с тем смыслом, который в него вкладывал Лев Николаевич Гумилев.
Ученый предполагал, что пассионарность – это особая энергия, которая толкает представителей того или иного этноса (почему этноса? Да потому, что он, как правило, является относительно замкнутой популяционной системой, где признаки передаются половым путем от родителей к детям, а этническая культура задает всем более-менее одинаковые поведенческие стереотипы, через которые пассионарность и находит выход).
Когда пассионарность на подъеме – в составе этноса много людей, которые готовы к самопожертвованию ради высших идеалов, не связанных с биологическим выживанием – ради веры, научной истины, чести, власти.
Для пассионарного подъема характерна экспансия этноса и бурлящее кипение страстей, разрушительное в силу этого бурления, но и созидательное, прежде всего – созидательное. Пассионарный подъем ведет к восторгу, но никак не к психозу. Когда средневековый Запад находился на пассионарном подъеме – крестоносцы шли за тридевять земель жертвовать своей жизнью. Когда произошел пассионарный надлом, начали жечь «колорадов»... простите – еретиков и ведьм у себя дома.
Никакой «пассионарности» в украинском безумии нет и в помине. Драп-марш из Дебальцево это доказал даже слепым. Перед нами буйный расцвет того явления, которое Гумилев назвал «субпассионарностью»: если пассионарий, благодаря своей энергии, находится выше инстинкта самосохранения, жертвует собой, то субпассионарий находится ниже инстинкта самосохранения – одинаково пренебрегает своей и чужой жизнью, готов убивать, мучить, грабить ради какой-нибудь ерунды. Субпассионарии имеют свойство сбиваться в стаи и в этом качестве очень опасны.
Постмайданная Украина – это именно фонтан субпассионарности. Она не случайно выдвигает «героев» с откровенно дегенеративными чертами, на фоне которых даже Сашко Билый теперь кажется почти что приличным человеком.
Она умеет воевать одним-единственным способом – в ответ на удары по себе нанося ответные удары не по противнику, а по жилым кварталам, убивая детей и женщин. Уровень интеллекта этого субпассионарного скопища – это уровень интеллекта Кличко или депутата Березы, который предлагал сжечь Крым вместе с жителями (к вопросу о том, куда и от чего бежал Крым и почему Донбасс взялся за оружие).
Собственно, в этом пренебрежении субпассионария к истине, которая заменяется ловкостью, выгодой, минутной корыстью, заключается объяснение того фонтана лжи, который шокирует всякого соприкасающегося с постмайданной реальностью. Завравшись, сами эти люди думают, что правда и факт ни для кого не имеют значения, что врут все.
И начинаются хуторские истории про нацгвардейца, которого переехал танк, а он выжил и задержал танк руками, дав возможность расстрелять его из гранатомета. Отсутствие и вкуса к правде, и культуры умной лжи ведет к вот этому позору, от которого неуютно уже и западным заказчикам Майдана, которые тоже не образец правдивости.
Один из ключевых образов майданного самосознания – это «ватник», квинтэссенция приписываемого русским убогого провинциализма, алкоголизма в сочетании с патетическим национальным самомнением.
Этот образ врага был придуман не на Украине, а в самой России, являлся продуктом здешней фабрики самоненависти, субпродуктами которой нас потчуют уж какое десятилетие. «Ватник» был карикатурным ненавидящим самоотчуждением русского самосознания от самого себя, взятым на вооружение внешним врагом.
Но вот тут какой парадокс. Пока в Киеве размахивали «ватой», русское самосознание нашло другой, пожалуй, гораздо более удачный, хотя бы потому, что живой, образ самоненависти. Это постмайданная Украина и ее типичный обитатель.
С одной стороны, мы не можем отделаться от мысли, что это мы, но только с поехавшей головой. Но, с другой стороны, типичный майдаун – это говорящий на русском языке носитель всех омерзительных и доведенных до карикатурности черт нас самих. Наглядное свидетельство-предупреждение о том, как может человек наш оскотиниться.
Те самые силы и структуры, которые устроили революцию в Киеве, занимались десятилетиями и столетиями пестованием в русских самоненависти. И никто из них не мог предположить, что эти два процесса войдут в интерференцию. Наше отвращение к самим себе отлилось вовне и кристаллизовалось в образе классического «русина бывшего» (как выражался в XVI веке Иоанн Вишенский).
Мучившее русских чувство спроецировалось вовне, и, кстати сказать, психическое состояние русского общества резко улучшилось. Экстернализация проблемы решает все внутренние противоречия. Майдановцы сами еще не осознали, каких демонов они всколыхнули в русской душе и натравили на себя. Украина внезапно превратилась в гадаринское стадо и, подобно ему, с визгом и хрюканием устремилась со скалы.
Как лечить все то, что случилось с украинцами – я, честно скажу, не знаю. Да и возможно ли вылечить? Хотя лечить как-то надо, и вне зависимости от судьбы Донбасса, оставлять у власти этих безумцев в Киеве просто преступно.
(Добавление)
fan1945 пишет: Альтернатива была.Но хотелось легкой и яркой Победы...! (Отредактировано автором: 20 февраля 2015 — 18:54)
За этот пост сказали спасибо: Tankdriver |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 22 февраля 2015 — 11:16
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945
Я думаю, что пока рано делать выводы.....т.к. вы находите5сь в гуще собственно событий, присутствуют эмоции, личные оценки и симпатии с антипатиями. Учитывая, что мы многого не знаем, есть много вещей которые от нас сокрыты.....И потому, поднимать шум из за колбасы, типа мало стало....Ну что то мне совок напоминает......очереди и горлопаны......вон до сей поры колбасные педриоты на совок обижены, что были голодные, сируе и убогие......Ну, что бум до уровня этого быдлячего стада опускаться? Может ну их эмоции? 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 февраля 2015 — 06:36
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 Про вашу украинскую альтернативку запамятовали?
ИМХО нужно было относится к опасно больному родственнику,живущему отдельно.
Энергию и деньги тратить разумно.Не себе,а ЭНТИМ, новым,свастико-коричневым
создавать отрицательный имидж в мире и Европе - в первую очередь...
Оказывать помощь не только русскоязычным (странно звучит),а всем.Но не такую
дурацкую,как устроили.Помощь - это не значит,что у своих отобрали,а здоровым и
полным сил,молодым родственничкам - отдали.
Все силы МИД,агентов влияния,энергию ВВП, направить на создание взгляда Европы
общественного мнения на нелегитимность событий в Киеве.Их запрещенный на
Западе окрас.
Я уверен, при правильно организованной и энергичной работе в таком ключе, РФ
осталась бы не только "белой и пушистой", да еще бы была миротворцем в Киевских "разборках".А там шло к тому,что "революционеры майдана" уже были
готовы к "дележу" Власти с автоматами в руках...
А МЫ сделали то,что делать было КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя.В результате - создали
резко отрицательное мнение себе в мире.
Актом присоединения Крыма примирили непримиримых на Украине...
Позиция к событиям в Новоросии спровоцировала войну...
Волкон! Я согласен с большинством положений изложенных в статье-
(Добавление)
Волкон.Ежели будет возможность и желание - www.soldat.ru>news/997.html |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 февраля 2015 — 21:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 Самым первым символом сегодняшних событий в украине было размещение на их гривне ...лика Мазепы, ещё в середине 90-х. Всё остальное было предсказуемым ожиданием этой мазеповщины.
(Добавление)
fan1945 пишет: Все силы МИД,агентов влияния,энергию ВВП, направить на создание взгляда Европы
общественного мнения на нелегитимность событий в Киеве.
(Добавление)
Сегодня всё информационное поле земли прямо или косвенно контролируют США. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 февраля 2015 — 08:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Оказывать помощь не только русскоязычным (странно звучит),а всем.Но не такую
дурацкую,как устроили.Помощь - это не значит,что у своих отобрали,а здоровым и
полным сил,молодым родственничкам - отдали. fan1945 пишет: Их запрещенный на
Западе окрас. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 25 февраля 2015 — 17:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
fan1945 пишет: ИМХО нужно было относится к опасно больному родственнику,живущему отдельно.
Энергию и деньги тратить разумно.Не себе,а ЭНТИМ, новым,свастико-коричневым
создавать отрицательный имидж в мире и Европе - в первую очередь...
Оказывать помощь не только русскоязычным (странно звучит),а всем.Но не такую
дурацкую,как устроили.Помощь - это не значит,что у своих отобрали,а здоровым и
полным сил,молодым родственничкам - отдали.
Все силы МИД,агентов влияния,энергию ВВП, направить на создание взгляда Европы
общественного мнения на нелегитимность событий в Киеве.Их запрещенный на
Западе окрас.
Я уверен, при правильно организованной и энергичной работе в таком ключе, РФ
осталась бы не только "белой и пушистой", да еще бы была миротворцем в Киевских "разборках".А там шло к тому,что "революционеры майдана" уже были
готовы к "дележу" Власти с автоматами в руках...
А МЫ сделали то,что делать было КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя.В результате - создали
резко отрицательное мнение себе в мире.
Актом присоединения Крыма примирили непримиримых на Украине...
Позиция к событиям в Новоросии спровоцировала войну...  Во где самый интерес.!!
Причина то известна .Есть две беды -это нехватка и переизбыток денег,и в обоих случаях выкручиваться приходится одинаково/воровать\.А в США похоже третья ипостась зародилась-это одновременно и отсутствие и переизбыток средств. Или это просто такой диагноз?! 
\\\\Им то нахрена все это???Кроме как в бардаке легче что-то спереть!!
\\\У Пигмеев есть такая диковинная деревяшка!.Ее можно спереть!! 
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
