Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
Волкон
Отправлено: 1 января 2014 — 22:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Добровольческая армия численностью аж 3200 (три тысячи двести) человек удерживала фронт протяженностью хотя бы 100 км
Всего в ВСЮР на ноябрь 1919 года около 700 тысяч человек. На фронте 150 тысяч штыков и сабель,которые надо умножать ещё на двое и получим 300 тысяч бойцов на фронте.
Такая же хрень и в польской армии. У них на лето 1920 года в армию мобилизовано 780 тысяч, а штыков и сабель всего- 170 тысяч. Вообще с этими штыками и саблями,до сих пор идёт путаница в головах у военных историков.
Что касается опыта гражданской войны,то он действительно сыграл и негативную шутку с нашими полководцами,но зато научил не боятся маневренной войны.
Но главное были созданы штабы манёвренных армий.
Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Возвращаясь к теме форума.
В чем же заключалась САМОУВЕРЕННОСТЬ (а точнее УВЕРЕННОСТЬ) Гитлера при вторжении?
1. В предыдущих постах я (в силу своих возможностей) показал что олигархические круги США и Британии были заинтересованы в существовании и вооружении Германии. Примеров тому море разливанное.
Например, цитируемый мною Препарата свидетельствует: «Соединенные Штаты случайно сыграли важную роль в техническом вооружении Германии... Ни военные экономисты, ни корпорации, как представляется, не понимали в полном объеме, что все это означало... немцы приезжали в Детройт изучать технологию специализированного производства компонентов... Технологии, усвоенные немцами в Детройте, впоследствии с успехом были применены при создании пикирующего бомбардировщика «Ю-87» («Штука»)». ««Стандард Ойл» [будет поддерживать] картельные отношения с «И. Г. Фарбен», независимо от того, будет война или нет... Официальный представитель «Стандард Ойл» сказал: «Технология должна развиваться...»»
«Таким образом, даже по доступным скудным свидетельствам, можно резонно предположить, что американское сотрудниче¬ство с немецким военно-промышленным комплексом во време¬на Веймарской республики и нацизма было действительно интенсивным и всепроникающим. «Машина Дауэса» возвестила решающую фазу инкубации нацизма в 1924 году, когда властите¬ли американской банкирской решетки, высиженные Норманом, принялись со знанием дела делить между собой квоты про¬даж облигаций гигантской германской индустриальной оси.
«Морган и К°» и Рокфеллер через «Чейз Нэшнл» продвигали акции «И. Г Фарбен» и немецких химических заводов на Уоллстрит. «Диллон и Рид» разместили долговые обязательства (на сумму 70 миллионов долларов) от лица угольных и стальных концернов, таких как Vereinigte Stahlwerke Альфреда Тиссена. Эти деньги послужили тайным фондом нацистской партии….» «С 1924 года англо-американцы оснастили и снарядили то, что впоследствии стало германской военной машиной, потра¬тив на это более 150 долгосрочных займов, заключенных в те¬чение менее семи лет (108): чем лучше и совершеннее оснащение, тем более мощной станет германская армия, тем более кровавой будет война, тем более громкой будет неизбежная победа союзников (и поражение Германии, умело направлен¬ной на конфликт), тем более полными и окончательными будут завоевания англо-американцев.»
Такими фактами насыщена ВСЯ книга. Даже если предположить что 1/10 этих фактов есть ПРАВДА, этого хватит чтобы переместить, даже посмертно, некоторых промышленников и политиков США с Доски почета капиталистического труда на Доску позора. А заодно истребовать компенсацию за моральный и материальный ущерб, нанесенный действиями этих лиц и организаций, нашей стране.
Препарата утверждает, что именно корпорации США и Британии привели к власти Гитлера: «Более достойную доверия версию выдвинул один первокласс¬ный историк, два года проработавший с важнейшими докумен¬тами. Согласно его утверждениям, с 1919 по 1923 год, год путча, нацизм финансировали из секретных фондов рейхсвера, а потом эстафету приняли германские промышленники, такие, например, как стальной магнат Фриц Тиссен, начавший платить Гитлеру в 1931 году, перечисляя деньги на имя помощника фюрера Гесса, через счет одного голландского банка, связанного с филиалом Уолл-стрит – банком Union Banking Corporation. Этот последний был дочерней компанией банка Гарримана и братьев Браун, которым управлял некто Прескотт Буш (отец президента США Буша-старшего). В 1934 году иностранный корреспондент газеты «Манчестер Гардиан» сумел доказать верность слухов о том, что большая часть денежных средств нацистской партии имеет иностранное происхождение.»
Препарата рассматривает все эти события с конспирологической точки зрения. Безусловно, во всех этих перипетиях можно усмотреть ЗАГОВОР (варианты: мировой олигархии, мирового правительства, мировой олигархии и мирового правительства, жидомасонов, просто масонов, вольных каменщиков, мирового еврейства, мировой олигархии и инопланетян, мирового правительства и инопланетян, сатана и мирового правительства и т.д..). Можно рассматривать с материалистической точки зрения, где всё несколько проще. Важен не процесс рассмотрения, важен результат: ГИТЛЕР БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО ЕМУ БУДУТ ПОМОГАТЬ, как материально, так и морально.
О моральной поддержке Гитлера хорошо написано в книге Мануэля Саркисянца «Английские корни немецкого фашизма: от британской к австро-баварской «расе господ»». Общая мысль исследования проста: Гитлер был влюблен в Британию. И любовь эта была не безответна.
«Не являются открытием и свидетельства привязанности Гитлера к Англии, привязанности, граничившей с преклонением и выразившейся, например, в насмешках над стремлением Индии к независимости. Общеизвестно (по крайней мере так было раньше), что Гитлер восхищался Англией именно как расист.» «. Так, Ричард Терлоу утверждал, что государственная политика Британии «способствовала становлению фашистских идей в Европе… нацистского расизма и империализма». «Британское влияние на континентальный фашизм… помогло развитию фашизма, особенно в Германии». [II. Thurlow, Fascism in Britain (London, 1982), p. 13.] Пол Хейз напоминал о «существенном вкладе британских интеллектуалов в формирование фашистской мечты о мировом господстве одной расы… Английские социал-дарвинисты подарили своим нацистским последователям оправдание…». [III. Paul Hayes, "The contribution of British intellectuals to Fascism, in: Lunn & Thurlow, British Fascism, p. 168–186.]»
И так далее, можно продолжать до бесконечности.
2. С материальной и моральной поддержкой Германии «цивилизованным» Западом, я думаю, в общем, мы разобрались. Здесь у Адольфа проблем не было. На чем же ещё основывалась его уверенность? На том, что ему не будут мешать. Вся полемика вокруг СТРАННОЙ ВОЙНЫ построена на том «смогли бы или нет французы и англичане победить и тем помочь Польше». На мой взгляд, проблема должна рассматриваться с позиции «а хотели ли они побеждать?» И мой ответ – НЕТ. Польша в этой ситуации рассматривалась как необходимая жертва Гитлеру. Рассмотрим на примитивной ситуации в которой многие бывали в разных ипостасях. Кучка хулиганов подсылает малолетнего шныря к фраеру в макинтоше. Шкет просит закурить или как-нибудь дерзит. После получения шкетом оплеухи, хулиганы с криком: «А ну кто тут обижает маленького!» выскакивают из подворотни и начинают валтузить фраера, сдирая с него макинтош и опустошая карманы. Польша сыграла роль шкета, только «большие мальчики» - Британия и Франция- не спешили на помощь избиваемому малышу. Ну, а выскочив (вступив в войну), ограничились пустыми угрозами фраеру Адольфу и столь же пустыми обещаниями избиваемому. Свою пассивность они потом объясняли тем что не могли достать оружие (не отмобилизовались) и что к Польше сзади пристроился ещё один хулиган – СССР. Правда, при этом забывали уточнять, что у малыша в это время отвалилась голова (сбежало правительство).
Весь предыдущий спор имел бы смысл, если бы ФРАНЦИЯ отбила бы вторжение НЕМЦЕВ в 1940 году. Если, теоретически, они не могли (хотя бы с помощью авиации, кто им мешал бомбить немцев??) на помощь полякам, то кто им мешал подготовиться к войне до 1940 г.?? Собственный народец выступил против войны? Вроде бы нет. Не хотели проливать кровь?? Так зачем объявлять войну. Думали отсидеться в обороне??? Войну обороной не выиграешь, миф о непробиваемой обороне придумал дилетант в военном деле, Резун. Вывод напрашивается сам собой, ОНИ НАДЕЯЛИСЬ, ЧТО ГИТЛЕР ПОЙДЕТ ДАЛЬШЕ НА ВОСТОК. Гитлер сделал то чего от него не ожидали, набросился на своих «родителей».
Здесь фюрер ещё раз продемонстрировал любовь к Британии, выпустив из ловушки экспедиционный корпус.
Происходит ещё один эпизод, который британцы стыдливо забывают. ОПЕРАЦИЯ «КАТАПУЛЬТА».
Устал. Продолжу завтра. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Аз есмь Буков
Отправлено: 2 января 2014 — 02:20
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Да собственно все и так понятно, после ВОВ отечественные историки классифицировали нацизм- фашизм как передовой отряд борьбы с коммунизмом, созданный крупным капиталом всего мира ( читай англо- американским).
Просто конкретных фактов тогда не приводилось.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Tails
Отправлено: 2 января 2014 — 08:54
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
Алексей Ерёмин
Всё тоже можно сказать и про СССР.
Волкон
Отправлено: 3 января 2014 — 11:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
(хотя бы с помощью авиации, кто им мешал бомбить немцев??
Страх ответного удара немцев по военно-промышленным центрам Франции,французы категорично настаивали чтобы и англичане Рур не бомбили.
Кроме того заявленные в этой теме силы сторон в авиации на сентябрь 1939 года на западе не соответсвуют действительности. Бомбить то оказывается просто нечем.У французов в наличии только 200 бомбардировщиков и 600-800 боеготовых истребителей.
У анличан на континенте в сентябре 50 и позже 100 самолётов.
Силы немцев союзники определяют в 1200 бомбардировщиков.Какая уж тут воздушная война в пользу поляков.
STiv
Отправлено: 3 января 2014 — 19:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот несколько интересных данных, о том, как Европа вооружила Германию, своим оружием...
Для начала. Наряду с германией войну СССР объявили еще 7 стран с общим населением около 160 млн человек. Военная сила этих стран в той или иной степени участвовала во вторжении в СССР, снабжала фронт людьми и оружием. около 1 млн человек из 9 стран европы в ступили в ваффен СС и воевали против СССР на протяжении всей ВОВ.
Странам участницам нападения на СССр достались:
...100 получила мд "ВГ" (75 тн S-35 и 35 R-35)
...115 танков "Гочкинс" в тд "великая румыния"
...174 танков "Рено"R-35 немцы переделали в 47 мм САУ.
...600 танков Н-35,S-36 получили две бригады(100,81),потом вошли в состав 21 тд.
....100 танков Гочкинс переделанны в 75/105 мм САУ.
....200 АМР переделаны в САУ (81мм миномет)
...340 БР Лорен выпущенны как САУ 75/105/150 мм.(мардеры 1,2,3)
...700 Бр UE переделанны в танкетки,минометы,САУ( и еще 2400 брон. тягачей )
...160 В-1 , часть переделанны в огнеметные ,часть в сау 105 мм(отличились под Севастополем и Курском)
...340 танков отдали охр.д СС и ваффен CC воевали против партизан.(250 ФТ-17,30 R-35, 60 H-39)
...100 Бр Сомуа переделали в 75 мм Сау и 81 мм минометы.
...Болгария, Словакия,Италия для своих контингентов в СССр получили 300 танков. Ромель получил примерно 400 ит.тн
Поставки оружия осуществляли компании Франции и Чехословакии, выполнявшие военные заказы Германии. В частности, для нужд Вермахта и Люфтваффе производили:
Многоцелевой вспомогательный самолет "Potez", выпускавшейся для люфтваффе. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 января 2014 — 19:47) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 3 января 2014 — 19:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Si-204, выпускавшийся фирмой Рено для Люфтваффе. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 3 января 2014 — 19:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
В 1941 году в Голландии был возобновлен выпуск летающих лодок Do.24 (строились там до войны по лицензии для голландских ВВС). Одновременно росли и потребности в спасении на море, что потребовало расширить выпуск Do.24. Летом 1942 года к производству был подключен бывший завод фирмы CAMS в Шатревилле (близ Парижа). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 3 января 2014 — 19:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Другой учебно-тренировочный самолет – Arado Ar.96 – совершил свой первый полет в 1938 году. Эта очень удачная машина была выпущена в огромных количествах (11500 экземпляров), в том числе и французскими производителями (опять вслед за чехами). Производство машин было налажено на заводах фирмы SIPA во Франции, в больших количествах. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 3 января 2014 — 19:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ar.196. Спроектированный как корабельный разведчик и патрульный самолет, «Арадо» активно использовался как морской истребитель. За сборку поплавкового разведчика взялся завод объединения SNCASO в Сент-Назере. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 3 января 2014 — 19:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Французский легион Гитлера (Добавление)
Насчет Франции:
----Свои первые плоды этот план принёс только к 1940 году — в январе удалось завершить формирование 1-й и 2-й бронетанковых дивизий Division Cuirasse (DCR), а к марту — 3-й бро¬нетанковой дивизии. По штату каждая дивизия должна была иметь полубригаду средних танков (60 машин), полубригаду лёгких танков (90 машин), мотопехотный батальон, два диви¬зиона 105-мм гаубиц, батарею 47-мм противотанковых пушек и батарею 25-мм зенитных пушек. Одна из трёх бронетанковых дивизий имела 180 танков, две — только по 136 танков. Остальные танки поддержки пехоты свели в отдельные роты, батальоны, полки, группы и бригады, придаваемые полевым армиям. Впрочем, все три танковые бригады и 14 танковых полков расформировали уже в марте 1940 года.
К маю 1940 года французская армия располагала 2637 танками новых типов. В их числе: 314 танков В1, 210 — D1 и D2, 1070 — R35, AMR, АМС, 308 — Н35, 243 — S35, 392 — Н38, Н39, R40 и 90 танков FCM. Кроме того, в парках хранилось до 2000 старых боевых машин FT17/18 (из них 800 боеспособных) и шесть тяжёлых 2С. Около 600 бронеавтомобилей и примерно 3500 бронетранспортёров и гусеничных тягачей дополняли бронетанковое вооружение сухопутных войск. Подавляющая часть этой техники находилась на территории Франции.-----
Все противники Германии в 1940 г на западе имели сопоставимые по кол-ву силы. Везде просматривается одна и таже проблема, которая позже проявилась и в ходе нападения Гитлера на СССР. Противники Германии не умели использовать свой потенциал, не могли вести маневренную войну, не могли противорпоставить немецким клиньям и котлам.....Везде Вермахт окружал и уничтожал противника......
Французский легкий полугусеничный тягач U304(f) Kegresse был захвачен в небольшом количестве немецкими войсками в ходе битвы за Францию. Как и другие полугусеничные БТРы, U304(f) применялся Вермахтом с 1941 года как тягач для пушек и гаубиц (в том числе 7.5cm PaK40 и 10.5cm leFH18). В начале своего применения БТР U304(f) Kegresse имел бронированную кабину и бронированную надстройку. Начиная с 1943 года большинство тягачей U304(f) Kegresse получили целиковый бронированный корпус (аналогичный с Sd Kfz 250). Позже конструкция БТРа была немного упрощена. Также этот БТР применялся в качестве санитарной машины и для переброски персонала. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 января 2014 — 20:20) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 4 января 2014 — 23:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Страх ответного удара немцев по военно-промышленным центрам Франции,французы категорично настаивали чтобы и англичане Рур не бомбили.
И в чём, собственно, заключалась эта категоричность? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
