Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментарий: Это не Т-34, а БТ.
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...




 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Саддам Хусейн , Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2013 — 13:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
Если разрешение на аннексию Кувейта от США, так было важно Саддаму для начала войны, значит ли это, что США помог таки Ираку почувствовать себя свободным в его устремлениях?
Многие полагают, что Хуссейн воспринял это именно так.
U.S. Ambassador Glaspie - We have no opinion on your Arab - Arab conflicts, such as your dispute with Kuwait. Secretary (of State James) Baker has directed me to emphasize the instruction, first given to Iraq in the 1960's, that the Kuwait issue is not associated with America. (Saddam smiles)
Вы читаете по-английски?

 
email

 Top
> Похожие темы: Саддам Хусейн

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Наполеон Бонапарт
"Великие полководцы"

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"

Аттила
"Великий полководец"

Земляк Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2013 — 13:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Егоза2.1 пишет:
 Земляк пишет:
Если разрешение на аннексию Кувейта от США, так было важно Саддаму для начала войны, значит ли это, что США помог таки Ираку почувствовать себя свободным в его устремлениях?
Многие полагают, что Хуссейн воспринял это именно так.
U.S. Ambassador Glaspie - We have no opinion on your Arab - Arab conflicts, such as your dispute with Kuwait. Secretary (of State James) Baker has directed me to emphasize the instruction, first given to Iraq in the 1960's, that the Kuwait issue is not associated with America. (Saddam smiles)
Вы читаете по-английски?

Загнав в переводчик можно получить представление. Но.
Если Хусейн что-то там не так понял, можно ли считать, что его понимание как исключительно верное.?
Это первое.
Второе, будь Саддам, как глава государства, как угодно понятливым в дипломатическом языке, он не мог не понимать, что ОДНОГО СОМНИТЕЛЬНОГО РАЗРЕШЕНИЯ США не достаточно, что бы можно было осуществлять свою военную операцию против суверенного государства.
 
email

 Top
Tails Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2013 — 16:14
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013  
Репутация: 3




 Цитата:

Ну так и у нас Сталин не сразу СТАЛИНЫМ стал,также шаг за шагом боролся за абсолютную власть,и во время этого проводил реформы.
Это Саддам зря надеяся на СССР ,Мишка-меченый всех союзников СССР продал и предал.

Так и Хрущёв стал не сразу Хрущёвым, проводил реформы, индустриализацию, потом Гитлера побеждал, Радость
Понимаете, куда уводить такая логика? Главой Ирака тогда был Аль-Бакр и это его были заслуги. А то и на Хрущёва все заслуги Сталина можно списать. Таким макаром.

Егоза2.1
Не хилые у вас передергивания слов. Нас не волнует данная проблема(Т.е мы не желаем ввязываться в ваши пограничные споры, в нападайте нам пофиг) Глухо разные понятия. Не говоря, что он тут же после Кувейта начал пострелушки на границе у Саудов. А это уже совсем другой разговор Ха-ха
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 11:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
...будь Саддам, как глава государства, как угодно понятливым в дипломатическом языке, он не мог не понимать, что ОДНОГО СОМНИТЕЛЬНОГО РАЗРЕШЕНИЯ США не достаточно, что бы можно было осуществлять свою военную операцию против суверенного государства.
Дело в том, что ОДНОГО ЧЕТКО СКАЗАННОГО "НЕТ!" со стороны американцев было бы достаточно, чтобы вообще ничего не случилось. Я сейчас не защищаю Хуссейна, я спрашиваю - что помешало американскому послу ответить примерно так:
Саддам Хуссейн: Каково мнение США по данному вопросу?
Посол Глэспи: По нашему мнению претензии Ирака к Кувейту ни в коем случае не должны разрешаться военным путем.
(Добавление)
 Tails пишет:
Егоза2.1
Не хилые у вас передергивания слов. Нас не волнует данная проблема(Т.е мы не желаем ввязываться в ваши пограничные споры, в нападайте нам пофиг) Глухо разные понятия.
Только если русский язык - не совсем родной. В русском языке "нас не волнует" значит "делайте, что хотите".
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 12:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Егоза2.1 пишет:
 Земляк пишет:
...будь Саддам, как глава государства, как угодно понятливым в дипломатическом языке, он не мог не понимать, что ОДНОГО СОМНИТЕЛЬНОГО РАЗРЕШЕНИЯ США не достаточно, что бы можно было осуществлять свою военную операцию против суверенного государства.
Дело в том, что ОДНОГО ЧЕТКО СКАЗАННОГО "НЕТ!" со стороны американцев было бы достаточно, чтобы вообще ничего не случилось. Я сейчас не защищаю Хуссейна, я спрашиваю - что помешало американскому послу ответить примерно так:
Саддам Хуссейн: Каково мнение США по данному вопросу?
: По нашему мнению претензии Ирака к Кувейту ни в коем случае не должны разрешаться военным путем.
Если речь идет об спорных территориях, почему это США должно говорить НЕТ или ДА??????
Это не их территории.
Это первое.
Второе. Посол. Обратите внимание посл а не госсекретарь. Его, точнее ее, вызывают к Саддаму и тот начинает рассуждать об спорных территориях. Обратите внимание, о спорных территориях между двумя государствами. Кажется это были два острова. Так что речь, как видите не идет об территории всего Кувейта.
Ответ посла прозвучал так

""""" «У меня есть прямая инструкция президента – добиваться улучшения отношений с Ираком, – сказала посол. – У нас нет точки зрения на межарабские конфликты, такие как ваш пограничный спор с Кувейтом... Эта тема не связана с Америкой».""""
Спор какой? Пограничный
У посла нет причин давать четкий ответ- НЕЛЬЗЯ только потому, что у США еще не выработана "точка зрения на межарабские конфликты, такие как пограничный спор"
В таком случае, посол, не президент США и не госсекретарь США, просто не имеет право давать какие либо категорические ответы без консультаций с теми, кто отвечает за внешнюю политику США.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 12:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
Если речь идет об спорных территориях, почему это США должно говорить НЕТ или ДА??????
Это не их территории.
Тогда и вмешиваться в конфликт у них тоже нет никаких оснований. Причем, совершая при этом вторую подлость - выдумывая сказку о бедных младенцах, выброшенных на асфальт. Что американцев (да и европейцев) "зацепило" весьма не слабо. Если бы им просто сказали: "Там - за несколько тысяч миль от нас - арабы между собой дерутся, надо бы разнять. А то непорядок...", реакция американской общественности была бы совсем другой и вполне предсказуемой.

 Земляк пишет:
Так что речь, как видите не идет об территории всего Кувейта.
Ответ посла прозвучал так

""""" «У меня есть прямая инструкция президента – добиваться улучшения отношений с Ираком, – сказала посол. – У нас нет точки зрения на межарабские конфликты, такие как ваш пограничный спор с Кувейтом... Эта тема не связана с Америкой».""""
Спор какой? Пограничный
В английском тексте нет слова "пограничный". Просто - such as your dispute with Kuwait.

 Земляк пишет:
У посла нет причин давать четкий ответ- НЕЛЬЗЯ только потому, что у США еще не выработана "точка зрения на межарабские конфликты, такие как пограничный спор"
В таком случае, посол, не президент США и не госсекретарь США, просто не имеет право давать какие либо категорические ответы без консультаций с теми, кто отвечает за внешнюю политику США.

Secretary (of State James) Baker has directed me to emphasize the instruction, first given to Iraq in the 1960's, that the Kuwait issue is not associated with America. (Saddam smiles)
Понятно почему Саддам улыбнулся...
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 12:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Егоза2.1 пишет:
 Земляк пишет:
Если речь идет об спорных территориях, почему это США должно говорить НЕТ или ДА??????
Это не их территории.
Тогда и вмешиваться в конфликт у них тоже нет никаких оснований. Причем, совершая при этом вторую подлость - выдумывая сказку о бедных младенцах, выброшенных на асфальт. Что американцев (да и европейцев) "зацепило" весьма не слабо. Если бы им просто сказали: "Там - за несколько тысяч миль от нас - арабы между собой дерутся, надо бы разнять. А то непорядок...", реакция американской общественности была бы совсем другой и вполне предсказуемой.

Не верно. В конфликт вмешался Совбез ООН, постоянным членом которого является и США наряду с довольно ограниченным количеством стран.
Так что там США действовали не сами по себе, а согласно мандату ООН и в числе международных сил.
 Егоза2.1 пишет:

 Земляк пишет:
Так что речь, как видите не идет об территории всего Кувейта.
Ответ посла прозвучал так

""""" «У меня есть прямая инструкция президента – добиваться улучшения отношений с Ираком, – сказала посол. – У нас нет точки зрения на межарабские конфликты, такие как ваш пограничный спор с Кувейтом... Эта тема не связана с Америкой».""""
Спор какой? Пограничный
В английском тексте нет слова "пограничный". Просто - such as your dispute with Kuwait.

Не знаю. Может это трудности перевода, может это передача слов из вторых третьих лиц, может что еще. Но конфликт-то был действительно пограничный, ибо речь тогда шла о претензиях Ирака и Кувейту, что те, каким-то подлым образом, качают Иракскую нефть. Другого я не помню
 Егоза2.1 пишет:

 Земляк пишет:
У посла нет причин давать четкий ответ- НЕЛЬЗЯ только потому, что у США еще не выработана "точка зрения на межарабские конфликты, такие как пограничный спор"
В таком случае, посол, не президент США и не госсекретарь США, просто не имеет право давать какие либо категорические ответы без консультаций с теми, кто отвечает за внешнюю политику США.

Secretary (of State James) Baker has directed me to emphasize the instruction, first given to Iraq in the 1960's, that the Kuwait issue is not associated with America. (Saddam smiles)
Понятно почему Саддам улыбнулся...

Саддаму надо бы знать, полномочия полномочных послов. И дождаться ответа официального Вашингтона. Это нормальная дипломатическая практика.
Что бы потом, этот самый официальный Вашингтон не дезавуировал слова посла. И такое бывало.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 13:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
В конфликт вмешался Совбез ООН...
Вот и отправил бы Совет Безопасности туда свои "голубые каски". При чем тут США, если "кувейтский вопрос не связан с Америкой"?

 Земляк пишет:
Может это трудности перевода...
Добавление в перевод слова, эквивалент которого отсутствует в оригинале - это уже совсем не "трудности перевода".
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 13:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Егоза2.1 пишет:
 Земляк пишет:
В конфликт вмешался Совбез ООН...
Вот и отправил бы Совет Безопасности туда свои "голубые каски". При чем тут США, если "кувейтский вопрос не связан с Америкой"?

Уважаемый, думаю Вам надо посмотреть на полномочия Совета Безопасности Организации Объединенных Наций
Когда Вы их разберете, тогда вам станет понятно, что я имел ввиду под словами "мандат совбеза ООН)
 Егоза2.1 пишет:

 Земляк пишет:
Может это трудности перевода...
Добавление в перевод слова, эквивалент которого отсутствует в оригинале - это уже совсем не "трудности перевода".

Я дико извиняюсь, а каким образом к Вам попал оригинал стенограммы, если она была, беседы посла США с Саддамом?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 13:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
...тогда вам станет понятно, что я имел ввиду под словами "мандат совбеза ООН)
Независимо от того, что Вы имеете в виду, мандат ООН не налагает обязательств по применению военной силы. Он лишь дает разрешение на это. Американцы такое разрешение получили. Но зачем оно им, если это "не их вопрос"?

 Земляк пишет:
...каким образом к Вам попал оригинал стенограммы, если она была, беседы посла США с Саддамом?
Расшифровка стенограммы была опубликована. Правда, их было две. В одной слово "пограничный" отсутствовало, в другой присутствовало. Госдеп не подтвердил точность ни одной из этих расшифровок, что позволяет каждому выбирать ту, которой он более доверяет.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 14:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Егоза2.1 пишет:
 Земляк пишет:
...тогда вам станет понятно, что я имел ввиду под словами "мандат совбеза ООН)
Независимо от того, что Вы имеете в виду, мандат ООН не налагает обязательств по применению военной силы. Он лишь дает разрешение на это. Американцы такое разрешение получили. Но зачем оно им, если это "не их вопрос"?

Повторюсь, это вопрос Совбеза ООН. То бишь совсем другой уровень ответственности. Повторюсь так же, что там не одни Штаты воевали.
 Егоза2.1 пишет:

 Земляк пишет:
...каким образом к Вам попал оригинал стенограммы, если она была, беседы посла США с Саддамом?
Расшифровка стенограммы была опубликована. Правда, их было две. В одной слово "пограничный" отсутствовало, в другой присутствовало. Госдеп не подтвердил точность ни одной из этих расшифровок, что позволяет каждому выбирать ту, которой он более доверяет.

Две стенограммы или две расшифровки? Если стенограмма существует, тогда что мешает найти оригинал? Хотя я никак не пойму, почему это изначально спорный вопрос может касаться всей территории суверенной страны.
 
email

 Top
Tails Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 16:04
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013  
Репутация: 3




 Цитата:
Только если русский язык - не совсем родной. В русском языке "нас не волнует" значит "делайте, что хотите".

Великий знаток Русского языка, может вспомните,что разница между пограничным спором и наглым вторжением с аннексией, есть мягко сказать большая разница в Русском языке.
Ха-ха




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум альтернативная история, финские егеря


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история