Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Ржевская битва
nemesis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2010 — 10:27
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




КВ
безусловно. я выше указывал, что эта серия наступательных операций РККА не позволила вермахту "забыть" об этом участке фронта и спокойно оперировать своими резервами. Но ведь и мы отвлекли на этот участок огромные резервы. Грохнули б хоть демянский котёл - операции можно было б условно посчитать успешными, но ведь , как ни парадоксально вроде , немцы извлекли из этого котла больше выгод, чем мы.
(Добавление)
"О переброске немцами резервов Жуков написал, что советское командование этого просто не ожидало:

"немецкое командование вопреки нашим расчетам значительно усилило здесь свои войска, перебросив их с других фронтов".

Кстати – это высказывание маршала Жукова сводит на нет нынешние весьма упорные утверждения многих российских историков о том, что целью второй Ржевско-Сычевской операции было отвлечение сил немцев от Сталинграда."
о даже как
-----
пиво, дефки & death metal

 
email

 Top
> Похожие темы: Ржевская битва

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Битва при Вердене

битва при Асландузе

Битва за Лиепаю (1941 г.)

Шелонская битва
Как это было?

Гость
Отправлено: 3 сентября 2010 — 11:47
Post Id


УДАЛЁН











Из демянского котла немцы точно извлекли выгоду - целый год держали десяток немецких дивизий в котле, прикрывая при этом фланги 6-й армии румынами в надежде нанести удар в тыл 3 и 4 ударным армиям, но не получилось, не в последнюю очередь из-за постоянных отражений наступлений РККА под Ржевом. В случае пассивности частей под Ржевом, немцы бы спокойно провели бы не только окружение 39-й армии , но и вообще организовали бы котел всех частей РККА между Ржевом, Великими Луками, Холмом, Демянском. Немцы держали свои войска на центральном участке, не для запугивания ставки РККА, а для конкретных операций на центральном участке (не таких масштабных как на южном участке, но довольно серьезных). Из-за активности РККА немцы смогли осуществить только часть операций и то с меньшим размахом чем планировали.
 

 Top
Гость
Отправлено: 3 сентября 2010 — 11:56
Post Id


УДАЛЁН











Есть такая книжка "Ржев - краеугольные камень Восточного фронта".
Ознакомится можно здесь:
http://militera.lib.ru/h/grossman/index.html
 

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 3 сентября 2010 — 11:59
Post Id


УДАЛЁН











На мой взгляд, никаких демонстраций не было, было решение и цель операций именно уничтожение ржевско-вяземской группировки, а отвлечение сил от Сталинграда -это уже достигнутый результат. Просто потом, на фоне Сталинграда немного подкорректировали цель для общественности.
 

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2010 — 14:05
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




существует интересная точка зрения на события вокруг ржевской битвы:
нам было нецелесообразно срубать этот выступ - у немцев получался очень протяжённый фронт, на котором им приходилось держать огромные силы (40% от всего восточного фронта). При срубании этого выступа фронт их выпрямлялся и высвобождались довольно большие силы (9А + 4ТА) и под Сталинградом они были совершенно не нужны (нам) . Поэтому основная цель серии ржевских операций - удержать эти немецкие силы в гр. армий "Центр" . Для этого использовались серии локальных уколов, операции с небольшими по расстоянию целями, постоянные атаки на коммуникации немцев, которые те вынуждены были в контратаках восстанавливать.
Ну а когда немцы образцово-показательно вывели войска с выступа, то они через некоторое время нарисовались на Курской дуге , где и готовились к "Цитадели".
на мой взгляд довольно спорный взгляд на события. Ведь окружение и уничтожение этих частей немцев полностью обрушивало центральный участок фронта и создавало все предпосылки для успешной деблокады Ленинграда и выход войск Зап. фронта в тылы немцев, наступающих на Сталинград и Кавказ. Т.е. для немцев последствия куда более катастрофичны, чем удержание там двух армий и невзятие Сталинграда.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 3 сентября 2010 — 14:31
Post Id


УДАЛЁН











Не совсем понятно по поводу 4ТА, она вроде под Сталинградом была в 1942 г. А в остальном соглашаюсь с Вами, РККА не собиралось просто выдавливать немцев с выступа, цель была именно уничтожения этих самых 40%, выпрямлении своего фронта, и переброске высвободившихся резервов на другие направления. А операции на небольшую глубину, скорее преследовали две цели первая не зарываться дабы не постигла судьба 29,33,39А. вторая раздробить Ржевско-Вяземскую группировку на части, а не окружать сразу всю (все равно бы не выгорело, немцы смогли бы деблокировать ее).
 

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2010 — 14:50
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 КВ пишет:
Не совсем понятно по поводу 4ТА, она вроде под Сталинградом была в 1942 г.
касянул Закатив глазки , 3ТА

Нажмите для увеличения

-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 сентября 2010 — 22:03
Post Id


УДАЛЁН











Да, просто отсутствие оглушительно победного результата в отличие от Сталинграда перевело данные операции в разряд второстепенных, так же как и борьбу за Демьянский плацдарм. Хотя по своему накалу и важности они не уступали Сталинграду, но остались не заслужено забытыми.
 

 Top
Гость
Отправлено: 22 января 2013 — 20:28
Post Id


УДАЛЁН











У меня вопрос к "дедушкам" форума.
Про 41 год мы уже обсудили. Не успели занять позиции, плохой Павлов, немцев - больше и все с автоматами.

Но как быть с годом 1942. На тот момент мы уже больше года воевали. Появилась структура армии. Появилась техника, в т.ч. авиация. Заработал лендлиз.
Немцы понесли большие потери. По запискам Гальдера неукомплектованность Вермахта в мае 1942 года была личным составом - 25%. Выбиты почти все опытные солдаты и младшие офицеры. Полками командуют обер-лейтенанты. Опытные командующие не выдержав напряжения уходят (фон Лееб, фон Рейхенау, фон Бок, фон Рунштедт) В частях группы армий "Север" и "Центр" недокомплект в технике от 25 до 50% (это все к цифре 1941 года) . Не хватает боеприпасов и топлива.

Однако за летние месяцы 1942 нами потеряно 3600 танков. Потеряны огромные территории. Все попытки наступлений - провалились
В чем дело. В чем истинная причина неудач весны -лета 1942
 

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Центурион пишет:
В чем истинная причина неудач весны - лета 1942
Почитайте Исаева "Когда внезапности уже не было" - там есть ответы на Ваш вопрос.

В кратце - они теже что и у немцев: не хватка опытных командиров и солдат, выбитых в течении лета-зимы 41-42 годов, не хватка техники (достаточно сказать что мехкорпуса как самостоятельные соединения с отработанной структурой у нас появились к середине года) и боеприпасов. Плюс к этому несовершенство тактики пехотного боя, неумение развивать успех прорыва фронта броском в глубину, неумение закреплять достигнутый успех и т.д. и т.п.

К тому же Вы напрасно представляете 42-й год как череду непрерывных поражений: если на юге нас били и мы отступали, то на других участках фронта мы постоянно атаковали с переменным успехом.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 23:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
 Центурион пишет:В чем истинная причина неудач весны - лета 1942Почитайте Исаева "Когда внезапности уже не было" - там есть ответы на Ваш вопрос.
Предлагаю посмотреть фильм Пивоварова
"Ржев.Неизвестная битва Георгия Жукова"
http://my-hit.ru/film/4273/online

Правда отношение к этому фильму весьма не однозначное.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 00:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Предлагаю посмотреть фильм Пивоварова
Напрасная трата времени: киношка - обычная современная пропаганда, причем отнюдь не самого высокого качества.

На сайте "Актуальная история" есть критическая рецензия на него, рекомендую ознакомиться.




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум вмф, списки награжденных орденом боевого красного знамени


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история