|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русско-польские отношения |
| |
oleg_k111  |
Отправлено: 12 октября 2011 — 16:51 
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Тельник пишет: Волкон, о . Зато сколько крика, сколько истерики по поводу первой демократии Европы, уничтоженной восточной тиронией. А сколько крика было до? О том, что не дадим, отстоим, утопим ва крови маскалей! ???
Беда Польши, во все времена была в том, что её руководство всегда хорошо умело кричать то, что нужно и куда нужно, не не умело делать, когда нужно. И возникает вопрос, почему Польское общество, предъявляет претензии за раздел только к России, позабыв Австрию и наследницу Пруссии Германию?
Лично я никогда не слышал, чтобы средневековую Польшу кто-то называл демократией.
Хотя может быть такие идиоты существуют.
И про то, что польское общество предъявляет претензии только к России.
Вы общались с этим самым польским обществом или так по-наслышке говорите? |
| |
|
| Тельник |
Отправлено: 12 октября 2011 — 17:08
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
oleg_k111 пишет: Лично я никогда не слышал, чтобы средневековую Польшу кто-то называл демократией
oleg_k111, речь идёт не о средневековой Польше, а о государстве Речь Посполитая, переводится это с польского, как республика. Король в этом государстве был выборный. Причём все действия этого короля могли легко быть заблокированы сеймом (парламентом). Речь Посполитая первая европейская страна, которая приняла конституцию, до сих пор в Польше это государственный праздник. Вот только все эти "привелеи" относились исключительно к местному дворянству - "шляхте". Демократия.
oleg_k111 пишет: Вы общались с этим самым польским обществом или так по-наслышке говорите?
Обротите внимание из какого я города. Если поменять "кабель" на обычую антену, то я напрямую могу смотреть государственные польские каналы. Не говоря про радио и интеренет. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 12 октября 2011 — 22:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Тельник пишет: У меня, кстати, к Вам дело, раз Вы книжки умные читаете.
я к вашим услугам. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 13 октября 2011 — 10:07
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Тельник пишет:
речь идёт не о средневековой Польше, а о государстве Речь Посполитая, переводится это с польского, как республика. Король в этом государстве был выборный. Причём все действия этого короля могли легко быть заблокированы сеймом (парламентом). Речь Посполитая первая европейская страна, которая приняла конституцию, до сих пор в Польше это государственный праздник. Вот только все эти "привелеи" относились исключительно к местному дворянству - "шляхте". Демократия.
Обротите внимание из какого я города. Если поменять "кабель" на обычую антену, то я напрямую могу смотреть государственные польские каналы. Не говоря про радио и интеренет.
Речь Посполитая возникла как раз в Средние века после объединения Польши с Литвой.
Дело не в том, как это слово переводится.
Римская Империя формально называлась республикой, и что с того?
Там что была демократия?
Первые законы о гражданских правах были приняты вовсе не в Польше, и намного раньше.
Привилегии - признак аристократии, а не демократии.
Выборность короля тоже не признак демократии.
Не любой человек мог стать польским королём.
И эта система существовала не только в Польше.
Смотреть конечно можете, а польский язык знаете?(Отредактировано автором: 13 октября 2011 — 10:09) |
| |
|
| Тельник |
Отправлено: 13 октября 2011 — 11:45
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
oleg_k111 пишет: Речь Посполитая возникла как раз в Средние века после объединения Польши с Литвой. Дело не в том, как это слово переводится. Римская Империя формально называлась республикой, и что с того? Там что была демократия? Первые законы о гражданских правах были приняты вовсе не в Польше, и намного раньше Привилегии - признак аристократии, а не демократии. Выборность короля тоже не признак демократии. Не любой человек мог стать польским королём И эта система существовала не только в Польше
1569 обычно относят к Новому времени. Ну да суть не в датах. Хотя понятия о свободах и привелегиях во все времена были разные. oleg_k111, Вы не поняли. Это не я говорю о том, что тогдашняя Польша была демократической республикойм.
oleg_k111 пишет: Смотреть конечно можете, а польский язык знаете?
Как и обсолютное большинство местных жителей прекрасно понимаю. Изъясняюсь хуже, т.к. с ними обычно разговариваю на беларусском. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 24 октября 2011 — 10:04
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Тельник пишет: 1569 обычно относят к Новому времени. Ну да суть не в датах. Хотя понятия о свободах и привелегиях во все времена были разные. oleg_k111, Вы не поняли. Это не я говорю о том, что тогдашняя Польша была демократической республикойм. .
Люблинская уния в 1569 г. Но это не было первым объединением.
Ещё в 1385 г. была личная уния.
Так что объединённое польско-литовское государство возникло раньше.
(Добавление)
Волкон пишет:
Не слышать это конечно бывает...Но Реча, как родина предков наших либерастов позиционируется- именуется -демократической, противопоставляясь тоталитарной Московии. В которую их долго не пускали ,кровь сосать. А Речь то они и сгубили обескровив, а когда всю высосали потребовали черту оседлости отменить. Вот такое сказание. Не потому ли Гамулка в 19 61 году оставшихся в Польше выкинул на .... За что они поляков не могут простить ..???, если вы "не слышали"и не поняли.. ::blink.gif::?!
Кем именуется?
Польша не является родиной евреев, если вы о них.
А уничтожили это государство - Россия, Пруссия и Австрия.
Хотя я уже привык к вашему альтернативному подходу. |
| |
|
| Кызылдур |
Отправлено: 24 октября 2011 — 10:55
|
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 24.10.2011
Репутация: 0
|
Для тех, кто немного больше читает книг по истории и немного меньше о политике - За 150 лет до своего раздела Речь Посполитая уже была один раз уничтожена Шведами. Вспомните Кейданский замок и остывающее тело Януша Радзивилла. Но именно Россия тогда помогла Польше возродиться, объявив войну Швеции и даровав мир Польше. Но прогнивший насквозь Ян Казимир странно отблагодарил Россию, и когда шведская опасность миновала, снюхался Выговским и возобновил войну с Москвой, разорвав трактат , который подписал. А знаете, что за трактат?
1. Признать Царя Алексея Михайловича королём Польским при жизни Казимира, по смерти коего Русскому Государю вступить на Польский престол;
2. Белоруссию и Малороссию присоединить к Московскому государству;
3. Последователям православной и римской веры в упомянутых областях предоставить свободу богослужения;
4. Унию искоренить;
5. России и Польше до окончательного соединения без общего согласия не заключать мира, не вступать в войну с соседями.
Так что предателем своего отечества - хотя какое оно свое для Вазы - был не Януш Радзивил, а польский королек Ян Казимир. Хотя я удивляюсь легковерности Русского царя - как можно верить негодяю, вступавшему в постоянные сделки с татарами против собственных подданных.
-----
Licet , quod vis , vivendo vincere saecla, mors aeterna tamen nihilominus illa manebit. |
| |
|
| ХОЗЯИН |
Отправлено: 24 октября 2011 — 23:34
|
рядовой
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 24.10.2011
Репутация: 0
|
Тельник пишет: Уже тогда, Польшу, а вместе сней и присоеденённое ВКЛ, раздирали местные элиты. Шляхта. Которая прежде всего преследовала свои интересы и преславутые "золотые шляхетские вольноси". Которыми они ни в какую не хотели поступатся, даже во благо державы, которая им и обеспечела такую вольную жизнь. Как результат: не стало ни державы, а в месте с ней ни всех тех свобод и вольностей. Зато сколько крика, сколько истерики по поводу первой демократии Европы, уничтоженной восточной тиронией. А сколько крика было до? О том, что не дадим, отстоим, утопим ва крови маскалей! ???
Беда Польши, во все времена была в том, что её руководство всегда хорошо умело кричать то, что нужно и куда нужно, не не умело делать, когда нужно. И возникает вопрос, почему Польское общество, предъявляет претензии за раздел только к России, позабыв Австрию и наследницу Пруссии Германию? ты кто такой и откуда в Бресте? москальский осадник поди? Ты почему решил позволить себе идиотизм на людях постить? Беда Рэчи была в том, что против чурок никто воевать не хотел. Вот Рэчь и спасала Европу своими костьми, когда москали хоронились в сортирах. И не забывай, что упадок Рэчи стал тогда, когда шляхетское войско пришло в упадок после ста лет непрерывной войны. А про вольность придумали жиды которые пасут волконов, что она виновата, чтоб волконы и не мечтали и слюни только на таких форумах лили, а не жидовское право волконов пинать.
(Добавление)
Тельник пишет: Вот только все эти "привелеи" относились исключительно к местному дворянству - "шляхте". Демократия. не дворянству. Это вот на московском дворе паслись дворяне. А шляхта - исконно свободное население, хозяева своей земли, причем коренное, русинское и литвинское. И те из завоеванных ими, которое право быть свободными перед шляхтой заслужили. И щляхты было 20% в Рэчи, а дворян в москве 0,5%. Разницу чуешь?
(Добавление)
Кызылдур пишет: Для тех, кто немного больше читает книг по истории и немного меньше о политике - За 150 лет до своего раздела Речь Посполитая уже была один раз уничтожена Шведами. идиот, а Москва французами при Наполеоне? Пруссия французами, Франция пруссаками? (Отредактировано автором: 24 октября 2011 — 23:48) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
?!