Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
galbur пишет:
А засапожный нож мог прийти с востока(Византия),ттак как народ русский ходил в лаптях.
А в Византии ходили в сандалиях, но ни как не в сапогах.
Кстати, в лаптях ходили крестьяне. А горожане (особенно в Великом Новгороде) и дружина ходили в сапогах. (Добавление)
евгений койнов пишет:
Так вот! У российского мужика был
топор.И орудие труда,и оружие - при надобности.А ножики- кинжалы на все случаи
жизни,это изыски просвещенного общества.Где убийство из-за угла,из под тишка,
в постели и т.п. было нормой.В российском обиходе ножами были токмо кухонные и
бандитские....
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 18.11.2013 Откуда: Русь
Репутация: 1
galburДружинник на Руси в лаптях не ходил.И нож в сапоге носился в ножнах пришитых снутри .И ножны ,и нож один корень.Византии больще обращались с кинжалали с изогнуым лезвием и носились или за поясом,или завернутым в него .А изогнутый клинок за голенише не засунеш.И не путайте старую Русь и крепостной РОССИЕЙ.
Стас1973
Отправлено: 18 ноября 2013 — 19:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur, евгений койнов, кто вам сказал, что народ ходил в лаптях? По каким случаям и какие сословия их одевали? Вы крепление крестьянских лаптей на лодыжках хоть раз видели?
Не видели, сто пудов. О чем пишете?
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
galbur
Отправлено: 19 ноября 2013 — 03:42
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
евгений койнов пишет:
Вот точный образ и художественный и исторический.Россиянина.Крестьян ина-
первопроходца.Топором и трудом раздвигающий границы государства,которого
по большому счету не ощущал и не понимал. Так вот! У российского мужика был
топор.И орудие труда,и оружие - при надобности.А ножики- кинжалы на все случаи
жизни,это изыски просвещенного общества.Где убийство из-за угла,из под тишка,
в постели и т.п. было нормой.В российском обиходе ножами были токмо кухонные и
бандитские....
+100. (Добавление)
Опер пишет:
А в Византии ходили в сандалиях, но ни как не в сапогах.
Скифы раньше всех ходили в сапогах и думаю им в первую голову пришло в сапог сунуть нож.
Опер пишет:
Кстати, в лаптях ходили крестьяне.
После крещения они стали крестьянами,а до его были охотниками,рыбаками,поморами.И что бы в той не монархической среде дорости до сапог или чего еще.Нужен был трудный путь охотника,мастеравого, сносить уйму лаптей,уметь выкладывать печь,рубить избу. (Добавление)
Опер пишет:
А охотничьи? Или на охоту тоже с топором ходили?
Лук, чтоб мелкую дичь подстрелить.Рогатина,чтоб от крупного зверя отбится\а то и завалить\.Нож,чтоб разделать добычу, итд.\\\Вот и вся оснастка русского охотника,от каменного века. (Добавление)
KAT13 пишет:
Дружинник на Руси в лаптях не ходил.
Французы и немцы тоже в лаптях не ходили ,но это не помешало им в момент зимнего отступления наматывать на ноги калабахи,типо сахарной ваты. (Добавление)
KAT13 пишет:
.Византии больще обращались с кинжалали с изогнуым лезвием и носились или за поясом,или завернутым в него
+100. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Вы крепление крестьянских лаптей на лодыжках хоть раз видели?
Это вы о каких лаптях?какого века?или сувенирных? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
евгений койнов
Отправлено: 19 ноября 2013 — 04:18
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Стас1973 пишет:
albur, евгений койнов, кто вам сказал, что народ ходил в лаптях? По каким случаям и какие сословия их одевали? Вы крепление крестьянских лаптей на лодыжках хоть раз видели?
Не видели, сто пудов. О чем пишете?
Не..!Лапти не изучал.Хотя как-то они часто в моей жизни встречались.В музеях,но
больше у художников.Настоящих (у которых руки и ноги отличить можно..).Даже
где-то в документальном кино красные курсанты в лаптях маршируют под
струнный оркестр (а,может в мемуарах попадалось).
А насчет сапогов.Я все удивлялся,отчего крестьянская страна вместе с патронами
заказывала у союзников кожи и кожаные изделия.ПМВ!Поэтому насчет одежи и
прочей "сбруи" былинных времен главный авторитет автор Руси изначальной.Кто
умеет,может поищет в Цейхаузе? И про сапоги,там и про оружие.У меня просто не
получается.
А вообще-то,сапоги на Руси всегда были дорогим изделием.
galbur
Отправлено: 19 ноября 2013 — 04:18
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
кто вам сказал, что народ ходил в лаптях?
Возможно что и не только лапти были,но народ любил лапти и в песнях воспевал(как и валенки).Сапоги скорее всего были типа спец снаряжения для войны ,охоты\короче спец операций\.Валенки для зимы,холодов ,а лапти это самая повсевдневная обувь.С кожаной(меховой) портянкой это осенняя обувь,вообще без портянки это -тапочки.И главное в лесу за домом "лыка" на драл и к вечеру в лаптях.\как не любить?\
(Отредактировано автором: 19 ноября 2013 — 04:26) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
евгений койнов
Отправлено: 20 ноября 2013 — 09:46
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Там,где нож (кинжал) является частью национальной культуры он и сопровождает
мужчину всю его жизнь.Вокруг них возникают родовые легенды.Они являются
реликвиями семьи.У нас,в России,наиболее известны в этом отношении жители
Кавказа и казаки.Однако это всегда оружие восточной работы.И даже в случае утраты легенды сохраняются двумя-тремя
поколениями.Предел мечтаний моего детства был ножичек с большим количеством
приспособлений.В молодости-красота ножа (лично сам три рукоятки сделал).И
никогда не возникало понятие "русский нож".Очень уж неубедительные ссылки на
Джека Лондона (его творчество никак не соответствует личным познаниям..Часть
его произведений так и называется:-СКАЗКИ южных морей.Такими же сказками
являются его СЕВЕРНЫЕ РАССКАЗЫ.Поинтересуйтесь,его произведения англоязычные рассматривают как детскую литературу.Написанную,по их
мнению, плохим языком...
Может "русский нож" это произведение Златоуста?В конце19 начале 20 вв вполне
могли открыть широкую торговлю хорошими клинками,дешевле золигеновских?!
galbur
Отправлено: 20 ноября 2013 — 10:47
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Русский нож-это рогатина без древка.\\\\Эволюция возникновения такая-\1)посох. 2)посох усиленный рогом коровы.(рогатина) 3)посох усиленный рогом ,выполненным из бронзы.(бронзовая рогатина). 4)посох усиленный бронзовым(железным) наконечником в форме массивного ножа(кинжала)с трубчатой ручкой.\\\Вот это собственно и есть универсальный русский нож.ТО есть он и нож ,он и наконечник для рогатины.А ток же может служить и наконечником для копья.\\\\ зуб даю!!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
евгений койнов
Отправлено: 21 ноября 2013 — 08:26
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Рогатина -скорее универсальное оружие простолюдина.Хорошее оружие во все
времена было дорогим и потому редким.
Присоединяюсь к мнению,что РУССКОГО НОЖА НЕ БЫЛО.Для хозяйственно-бытовых нужд использовались простые и железо,и рукояти изделия.Отличались по
регионам ножи охотников и рыболовов.Полагаю,можно было бы выделить "перо" -
бандитское оружие...
galbur
Отправлено: 21 ноября 2013 — 11:51
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
евгений койнов пишет:
Рогатина -скорее универсальное оружие простолюдина.
Вы недооценили мое сообщение.\\\\Кто такой простолюдин?-в данном случае это простой русский человек.А ни какой то там князь или еще что!?Князь может и золотую шпагу повесить на пояс.\\\Культуру диктуют простолюдины.Войско ими и пополнялось.
\\\\Рогатина скорее являлось -\боевым русским ножом\,а так же были и более простые(хозяйственные) ножи.\\\\Сам напрягаюсь такой простате.Но других здравых вариантов вроде нет.Отредактировано модератором: Стас1973, 21 ноября 2013 — 17:00 ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
KAT13
Отправлено: 21 ноября 2013 — 20:54
рядовой
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 18.11.2013 Откуда: Русь
Репутация: 1
galburрогатина это копье с перекладиной .использовалось для охоты на кабана и медведя.перекладина для того чтобы зверь не достал охотника соскользнув по древку.длина древка от 2 до 2.5 мертров.лезвие двухсторонней заточки, длина до 30см. (Добавление) galburЗубы надо беречь. нож с деревянной или обмотанной берестой или кожей на дреыко не насадишь.Даже привязанный будет сорван при ударе . (Добавление) евгений койновМожет поделитесь рисунком или фото бандитского пера.Если вы его хотя бы видели.Это не филипинская бабочка с барахолки? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Стас1973
Отправлено: 21 ноября 2013 — 21:32
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
KAT13 пишет:
рогатина это копье с перекладиной .использовалось для охоты на кабана и медведя.перекладина для того чтобы зверь не достал охотника соскользнув по древку.длина древка от 2 до 2.5 мертров.лезвие двухсторонней заточки, длина до 30см.
Тут galbur прав. Изначально рогатина - это просто заостренная деревяха или древко с насаженным на нее рогом. Есть такая версия. Перекладины и металл - это уже позднее, когда он стал доступнее и, главное, дешевле.
А русский нож, все же был (и есть). Хотя бы классический медвежий нож. Например такой Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
