|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 6 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 3 сентября 2021 — 19:42 
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: дед_доб давненько вас не было видно. Я уже начал волноваться.
Жив курилка! Отвлекся на изыскания родословные по другим линиям, гражданским. Плюс дача задолбала блин... Всем завсегдатаям форума привет! За время моего отсутствия много интересного накопили...
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 3 сентября 2021 — 20:31
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: В конце ПМВ весь южный учаток франко-германского фронта (включая и Верден с окрестностями) контролировался американскими экспедиционными силами (2 армии), в этом месте осенью 1918г. прорвавшими германские оборонительные линии, которые ранее строили и военнопленные россияне.
Не смотря на корявый перевод, мне все же кажется, что здесь речь идет о рабочих командах составленных из РЭКовцев, а не бывших русских военнопленных.
дед_доб пишет: Вроде бы серьезный исторический канал "365 дней"... Атас!
ТВ создано не для того, что бы проводить исторические иследования. Надо же заполнить данную нишу, а за одно и эфир.
дед_доб пишет: Но ведь есть такая профессия - военные консультанты в помощь "штафиркам", затеявшим широквещательные мероприятия или увековечивания по военной тематике.
В лучшем случае пригласят реконструктора, а так просто экономят.
Миссонов пишет: Кроме одновременного сочетания солдатских наград и погон поручика (что, в теории, и с определенной степенью натяжки, возможно), только отсутствие банта на 3-й степени. А в остальном, прекрасный памятник!!!
Я бы еще сюда добавил низкорослую лошадь.
дед_доб пишет: Это оказался ко всему прочему и донской казак... "Да ладно..." (с).
Я тут пару недель назад фото "кОзака" из 3-й бр. выложил, правда не донской, но если пошерстить, то может найдется и с Дона. 
foma пишет: Фотовыреза из англ.журнала
Еще одна, наверное с одного журнала - Русские солдаты в лагере.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 4 сентября 2021 — 00:55
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
Давешняя "сага о памятнике" напомнила мне старый анекдот:
Стоит, напротив памятника Пушкину, старый дед, со значком "Ворошиловский стрелок" на засаленном пиджаке, и вслух, сам с собой, ворчит:
"Не пойму, ну почему памятник Пушкину поставили? Попал же Дантес!"
Вот так и современные диванные критики-эксперты...
И грива у лошади не на ту сторону расчесана, и правый ус у офицера длиннее левого, и деньги - НАШИКРОВНЫЕБЮДЖЕТНЫЕ распилили, волки позорные...
А что проект памятника единолично(!) французы утверждали, не объясняя причин, почему тот или этот их не устраивает, вы знаете?
А что финансировался проект - 50 % мэрия Парижа, - 50 % частный российский бизнес, вы знаете?
И в какие высокие кабинеты пришлось (три года!!!) обивать пороги Авдееву Александру Алексеевичу (сначала Послу РФ во Франции, потом Министру культуры),
чтобы памятник появился В ПРИНЦИПЕ (хоть какой-нибудь), вы слышали?
И про вклад "Фонда Исторической перспективы", Натальи Нарочницкой, тоже есть что интересное рассказать!
Жаль, что нет возможности выложить здесь аудио файл, чтобы вы сами услышали, ЧТО сказал на открытии памятника Юрий Вячеславович Копылов, 84х-летний сын офицера 3-й ОПБ, экс-президент ASCERF, сорок лет собиравший архив РЭК.
Зато есть возможность поделиться интересной фотографией "с историей", сделанной в день открытия памятника, вечером.
Слева на фото - Копылов, справа - неизвестный француз-прохожий (заметьте, в немалых годах), подошедший к нашей компании с вопросом.
Чуть позже, Юрий Вячеславович поведал нам суть состоявшегося диалога:
- А кому этот памятник?
- Русскому солдату, воевавшему за Францию против Германии.
- А! Против Гитлера?
- Нет, в Великую войну!
- А что русские принимали участие в Великой войне?
- Да!
- И на чьей стороне?...
А вы говорите, лошадь канадская на донскую ростом не похожа... 
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 4 сентября 2021 — 01:51)
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| дед_доб |
Отправлено: 4 сентября 2021 — 04:33
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: А что проект памятника единолично(!) французы утверждали, не объясняя причин, почему тот или этот их не устраивает, вы знаете?
Миссонов пишет: А что финансировался проект - 50 % мэрия Парижа, - 50 % частный российский бизнес, вы знаете?
И что, что французы профинансировали только подготовку площадки для установки, - тоже не правда? Подозреваю также, что парижская мэрия не отвечала за содержательную часть памятника, - поставили ровно то, что привезли на площадку, - не так ли?
Миссонов пишет: И в какие высокие кабинеты пришлось (три года!!!) обивать пороги Авдееву Александру Алексеевичу (сначала Послу РФ во Франции, потом Министру культуры), чтобы памятник появился В ПРИНЦИПЕ (хоть какой-нибудь), вы слышали?
А вот тут-то никто не поспорит - бюрократия рулит! И тем более жаль, что эти титанические усилия завершились выбором проекта, который и не "про РЭК во Франции", разве что по надписям на постаменте... Очень жаль! Несколько смущает, правда, то почему же пришлось так долго "обивать пороги", если верен тезис о структуре его финансирования (т.е. о якобы нулевом вкладе госбюджета РФ)...
Миссонов пишет: И про вклад "Фонда Исторической перспективы", Натальи Нарочницкой, тоже есть что интересное рассказать!
Так вот и расскажите, всем будет очень интересно. Такая тема - точно для этого форума, ИМХО.
Миссонов пишет: Жаль, что нет возможности выложить здесь аудио файл, чтобы вы сами услышали, ЧТО сказал на открытии памятника Юрий Вячеславович Копылов, 84х-летний сын офицера 3-й ОПБ, экс-президент ASCERF, сорок лет собиравший архив РЭК.
Тогда дайте ссылку, например, на ютубскую, - тоже очень интересно послушать его мнение.
Миссонов пишет: Чуть позже, Юрий Вячеславович поведал нам суть состоявшегося диалога:
- А кому этот памятник?
- Русскому солдату, воевавшему за Францию против Германии.
- А! Против Гитлера?
- Нет, в Великую войну!
- А что русские принимали участие в Великой войне?
- Да!
- И на чьей стороне?...
Вот именно и поэтому нужно как можно тщательнее отбирать те проекты памятников, которые в наибольшей мере отражают историческую правду, - а парижский "памятник лошади" этой задаче, увы (как бы по-вежливее) мало соответствует.
Миссонов пишет: Вот так и современные диванные критики-эксперты...
Не стоит вот так называть хотя бы тех людей, которые все же много лет в этой теме и изучили бездну профильного самого разнородного материала.
Миссонов пишет: чтобы памятник появился В ПРИНЦИПЕ (хоть какой-нибудь)
А вот это как раз и неверный подход! Не нужно памятника "хоть какого-нибудь". Даже обычная стелла вроде тех, что в форте Помпелль и у холма Мон-Спен, была бы уместнее на площади Канады (!) в Париже, чем изображение "кавалерийского поручика" (так назвал фигуру сам скульптор), пасущего расседланную лошадь, - лихо выдаваемое за символ сугубо пехотного РЭК...
(Добавление)
Миссонов пишет: И грива у лошади не на ту сторону расчесана, и правый ус у офицера длиннее левого, и деньги - НАШИКРОВНЫЕБЮДЖЕТНЫЕ распилили, волки позорные...
Да еще и награды не те и неправильно расположены... (Отредактировано автором: 4 сентября 2021 — 05:18) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 4 сентября 2021 — 04:58
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: (три года!!!)
Три года усилий, это очень ценно и уважаемо. Но за эти же годы можно было успеть, например, поручить военэкспертам тщательно поработать над надписью на обороте постамента, чтобы недопустить исторически ложной фразы о якобы 5 тысячах погибших РЭК-цев во Франции в боях 1916-18г. Мне же вот, - любителю сугубому, не состоящему в консультантах ни в исторических обществах, ни в минкульте, ни в музеях, - хватило на выяснение этого существенного для исторической достоверности момента одного дня работы в читальном зале РГВИА...
Что ж никто из тех, кто отвечал за эту надпись, не потрудился сделать то же самое?
Это же никак теперь не исправить, - на тысячелетия высечено на граните в центре Европы...
Миссонов пишет: экс-президент ASCERF, сорок лет собиравший архив РЭК.
Вот таким людям и надо было поручать контролировать корректность надписей на постаменте.(Отредактировано автором: 4 сентября 2021 — 05:21) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 4 сентября 2021 — 07:48
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: речь идет о рабочих командах составленных из РЭКовцев, а не бывших русских военнопленных.
Рабочие роты россиян (т.е. по 2-й категории "триажа" ) находились под юрисдикцией Франции и, соответственно, под французким администрированием. Поэтому американская оккупационная администрация ими не могла распоряжаться. Другое дело контингент военнопленных, освобожденных во время наступательной операции, проведенной американцами на южном фланге зап.фронта, - это (пусть и временная) - но их была юрисдикция и администрирование. Такая картина логична.
foma пишет: ТВ создано не для того, что бы проводить исторические иследования. Надо же заполнить данную нишу, а за одно и эфир.
Согласился бы с Вами, - но ведь и телеканалы тоже специализируются как-то. В частности, канал "365 дней" позиционирует себя как исторический (вот его ниша), а значит тщательнее надо быть с материалом, тщательнее...
foma пишет: В лучшем случае пригласят реконструктора, а так просто экономят.
"Так-то оно так, но дело не в этом. А коснешься его, вот тебе и пожалуйста" (с). Вся обсуждаемая ситуация с научными историческими консультантами - как в лузу попадает под эту классическую юмореску, - судя по телесюжетам, памятникам и т.п.
Но ведь и консультанты и реконструкторы разные бывают. Почему же в этих случаях так не везет-то с ними? Засада прям...(Отредактировано автором: 4 сентября 2021 — 07:49) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 4 сентября 2021 — 07:58
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Я бы еще сюда добавил низкорослую лошадь.
Может быть поручик гигант? А если серьезно, то убрать бы с постамента лошадку (уже писал когда-то, что армейская лошадь ПМВ заслуживает чести быть увековеченной отдельным памятником, - у нас в России) и снять шпоры с офицера, - все стало бы горазда адекватнее. И малозатратно - болгаркой срезать а дырки в бронзе запаять...
На освободившееся место обьявить конкурс - может быть французы предложили бы добавить солдат Марокканской дивизии, например... Братьев по оружию россиян из РЛЧ... И политкорректность будет и историческая достоверность, которую и должен нести в массы монумент такого рода.(Отредактировано автором: 4 сентября 2021 — 08:05) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 4 сентября 2021 — 08:06
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
foma пишет: Не обозначили его в риа14.инфо, или обозначили но про службу в РЭК не указали.
foma пишет: Mart пишет:
В документах на gwar.mil.ru тоже не нашел упоминаний...
Мне кажется это одно и то-же, только оформлено по разному.
Это абсолютно разные проекты.
риа14.инфо:
цитата пишет: Офицеры РИА - крупнейшая открытая база данных и фотоархив офицеров и формирований Русской Императорской Армии начала ХХ-го века
Офицеры РИА - общественный проект по сбору и систематизации информации обо всех офицерах, от прапорщиков до генералов, состоявших на воинской службе Российской Империи в период 1900-1917гг.
Основные направления деятельности:
Составление каталога персоналий и формирований
Составление единого структурированного фотоархива
Перевод в текст списков, приказов, периодики и прочих документов по теме для размещения их в свободном доступе
На данный момент:
Личных карточек в базе: 75 019
Фотографий в архиве: 36 627
Участников проекта: 2580
Проект коллективный, приглашаем всех желающих принять участие
gwar.mil.ru:
О про екте Памяти героев Великой войны 1914–1918
цитата пишет: Портал «Памяти героев Великой войны 1914–1918 годов» создан Министерством обороны России при поддержке Федерального архивного агентства и Российского исторического общества. Информационный ресурс является первым официальным банком документов об участниках и событиях Первой мировой войны и предоставляет пользователям уникальный инструментарий для поиска и восстановления судеб тех, кто служил в русской армии в период с 1914 по 1918 гг.
На Портале представлены копии подлинных документов из фондов государственных и ведомственных архивов России, в том числе ранее не публиковавшиеся. В настоящее время для поиска доступна информация из документов о потерях русской армии, включая 6 666 243 записи из Картотеки Бюро по учету потерь на фронтах войны 1914–1918 гг., 5 606 545 записей, полученных из дел с именными списками потерь солдат и офицеров Первой мировой войны, 3 465 033 записи – из документов по военнопленным. Перечень воинских захоронений и мемориальных комплексов отображаются в виде списка или на современной карте. Представленные электронные копии паспортов 476 захоронений содержат записи о 8 133 известных и 38 940 неизвестных воинах, а также современные фотографии большинства захоронений и их 3D-модели. Информационный ресурс также содержит 845 168 записей о награждениях.
В виду частого отсутствия данных о событиях столетней давности на Портале существует возможность искать сведения и по косвенным признакам – примерному расположению мест проживания, гибели или захоронения на современных картах. Геоинформационный сервис разработан с учетом соотнесения современных карт со справочниками административно-территориального деления губерний Российской Империи. Так, в случае если пользователь не знает наименований административно-территориальных единиц и населенных пунктов начала ХХ века и где осуществлять поиск персоналии, то с помощью курсора мыши можно выделить область поиска на электронной географической карте. Система автоматически отфильтрует результаты запроса, в которых месторасположение исторических населенных пунктов будет попадать в указанную пользователем область.
На Портале можно изучать состав и боевые действия определенных воинских частей, формировать списки всех солдат или офицеров в определенном звании, либо родившихся (живших) в одном населенном пункте или районе. Все эти сведения представляют интерес не только для профессиональных исследователей, энтузиастов военной истории, но и для всех тех, кто стремится восстановить судьбу и сохранить память о собственных предках.
Портал «Памяти героев Великой войны 1914–1918 годов» — уникальный информационный ресурс для детального изучения истории Первой мировой войны и ее участников.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 4 сентября 2021 — 10:33
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Mart пишет: Не надо ждать от художественного фильма "достоверности" документалки...
От художественного фильма или исторического романа я "достоверности" и не жду, хотя рад бываю, когда такая в них обнаруживается. Памятник же историческому событию в крупном городе в людном месте - должен нести просветительскую функцию, во всяком случае не искажать сути исторического события. Совсем уж акцентируя: РЭК это инфантерия - значит должна быть изображена инфантерия, а лошадь и шпоры только вводят неискушенного зрителя в заблуждение. С эстетической точки зрения - и человек и конь выполнены хорошо, но в композиции рулит "лошадинная" доминанта, что опять же в ущерб историчности ее осмысления.
(Добавление)
Mart пишет: Надо будет - исправят за одну ночь. Вопрос в другом - надо ли...
Да ужжж! Было такое дело. Но в данном случае никому исправлением заниматься не выгодно, - ведь это значит признать ошибку, а еще при этом и обосновать смету на ее исправление. А это - практически те же люди и организации...(Отредактировано автором: 4 сентября 2021 — 10:44) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 4 сентября 2021 — 10:42
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Mart пишет: (это как марки с "дефектом" - стоят дороже...
Гммм... Марки имеют развитый рыночный оборот. В отличие от памятников не столь уж старых. Надо несколько тысячелетий и смены цивилизаций, чтобы как египетские обелиски или античные статуи, стали рыночным товаром и нынешние памятники... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 4 сентября 2021 — 20:33
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Рабочие роты россиян (т.е. по 2-й категории "триажа" ) находились под юрисдикцией Франции и, соответственно, под французким администрированием. Поэтому американская оккупационная администрация ими не могла распоряжаться. Другое дело контингент военнопленных, освобожденных во время наступательной операции, проведенной американцами на южном фланге зап.фронта, - это (пусть и временная) - но их была юрисдикция и администрирование. Такая картина логична.
Да логично, я не спорю. Просто в тексте не говорится о русских военнопленных. По всей видимости "история с американцами" просто не корректный перевод и получилось как получилось.
дед_доб пишет: Согласился бы с Вами, - но ведь и телеканалы тоже специализируются как-то. В частности, канал "365 дней" позиционирует себя как исторический (вот его ниша), а значит тщательнее надо быть с материалом, тщательнее...
Опять, ктобы спорил. Но ТВ это прежде всего бизнес и на первом месте у него значит прибыль, а историчность это для них дело десятое.
дед_доб пишет: Но ведь и консультанты и реконструкторы разные бывают. Почему же в этих случаях так не везет-то с ними? Засада прям...
1. Так хорошего консультанта искать надо. А нынче фильмы надо снимать по быстрому, пока горячо.
2. Кроме того сейчас система такая, главное отбить бабки, а дальше что будет с фильмом никого не интересует, хоть в корзину, хоть на полку.
дед_доб пишет: и снять шпоры с офицера,
Да шпоры шут с ними. На некоторых фото офицеры со шпорами, возможно это часть формы. Тут ничего страшного.
дед_доб пишет: может быть французы предложили бы добавить солдат Марокканской дивизии, например...
Нет, это мы неизвестно куда зайдем.
Mart пишет: Это абсолютно разные проекты.
Отличия конечно же есть, в целом "из одной бочки разливают"(с)
Фото - Оберив, Русский сектор, 1 июля 1916 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
