|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Рукопашный бой , Все, что связано c рукопашным боем |
| |
Fishenzon  |
Отправлено: 11 мая 2012 — 07:31
|
рядовой


Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 6.05.2012
Репутация: 0

|
Извините что вмешиваюсь. Надеюсь пост по теме. Я работаю охраником, и нас раз в полгода посылают на однодневные курсы, так сказать, что бы не терять сноровку. И там нас также 2-3 часа учат основам "крав мага". И перед каждым таким уроком, первые слова инструктора: "самая лучшая система боя это удар по паху. После этого пративник не опаснее ребенка."
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 11 мая 2012 — 11:21
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Не знаю писал ли кто об этом (если честно то все 13 страниц обсуждения просматривать заленился), но я вот уже 15 лет каждый год стараюсь участвовать в стеношных боях. В этом году на Масленицу одновременно билось почти 200 человек с обеих сторон.
И я, как достаточно опытный боец-стеношник, вам скажу следующее: в реальной свалке, пожалуй кроме бокса с хорошим вышибающим ударом, ни один из видов единоборств помочь вряд ли сможет - ногами не размахнуться (разве только в самый момент сшибки выбить переднего, но за ним стоят следующие ряды), бросок не провести (за исключением прохода в ноги, но следующие тебя просто затопчут).
Что же касается боя один на один, то меня несколько раз выручали навыки самбо-дзю-до, полученные еще в юности. Один раз так чела на "подхват под обе ноги" подловил, что сам удивился как он ловко кувырнулся 
А вот наши приемы милициейского самбо хороши только на татами. Из них я оставил бы только расслабляющий удар. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 11 мая 2012 — 12:20
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Alexis пишет: Странно. Я всегда считал, что в спецподразделениях подготовка на уровне. Вы же пишите, что хороши только на татами. А как же в реальной схватке с преступниками? Неужели надежды только на старенький ПМ, а на свои силы надежды нет? Как то не верится. В спецподразделениях (СОБР, ОМОН) практикуют армейский рукопашный бой, только добавляют элементы задержания и конвоирования.
Милицейское САМБО - различного рода загибы либо рычаги руки за спину с обезоруживанием и опять же переходом на задержание. От ударов защита либо примитивным блоком (подставка голени, предплечья, скрещиванием рук) либо уклонением с линии атаки.
При этом надо понимать специфику милицейской службы - у нас не ставится задача уничтожить противника, наоборот, нам надо взять его живым и желательно (по возможности) невредимым. Расслабляющий и нужен для тогот чтобы заствить противника, который может быть физически тебя сильнее или просто выше и тяжелее, расслабиться и дать тебе возможность провести прием.
Кстати, мне один раз пригодился: я еще сержантом был, крутил "лося" на голову выше меня в вагоне метро. Он вцепился в поручень - не оторвать. Дал локтем под ребра, он буквально на мгновение ослабил хватку и я его заломал, после чего в вагон ворвались "кроты" и наваляли ему дубинками (на фига его надо было метелить если он уже связанный был я до сих пор не понимаю).
(Добавление)
LVZh пишет: Тренер их в одиночку скрутил и выкинул на улицу. В принципе, я тоже согласен с тем, что все зависит от уровня подготовки. Но сильно сомневаюсь в рассказе, точнее в том, как Вы донесли его суть: САМБО расчитано на оборону от одного, максимум двух противников.
Это не русский кулачный "бой в кругу", когда один может биться против 6-8 противников, нападающих одновременно с разных сторон. Абсолютно другая техника как нанесения ударов, так и просто перемещений и движений.(Отредактировано автором: 11 мая 2012 — 12:25) |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 11 мая 2012 — 13:05
|

полковник


Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27

|
Опер пишет: А вот наши приемы милициейского самбо хороши только на татами.
Э нет! Вы не правы! У моего Деда была книжка по самбо. Так она была с серийным номером и приравнивалась чуть ли не к табельному оружию, и утеря ее каралась. Конечно, современный вид самбо сейчас уже приобрел новые приемы и, ИМХО, стал более эффективным, но и тот, старый, очень даже хорош.
Опер пишет: В спецподразделениях (СОБР, ОМОН) практикуют армейский рукопашный бой, только добавляют элементы задержания и конвоирования. Опер пишет: При этом надо понимать специфику милицейской службы - у нас не ставится задача уничтожить противника, наоборот, нам надо взять его живым и желательно (по возможности) невредимым
А удар в ключицу - не выбивает противника из здорового общества как минимум на полгода?  ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 11 мая 2012 — 13:34
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волк пишет: Э нет! Вы не правы! У моего Деда была книжка по самбо. Так она была с серийным номером и приравнивалась чуть ли не к табельному оружию, и утеря ее каралась. Конечно, современный вид самбо сейчас уже приобрел новые приемы и, ИМХО, стал более эффективным, но и тот, старый, очень даже хорош. Современное милицейское САМБО практикуемое среди обычной ППС, выхолощено до безобразия и сводиться к нескольким основным группам приемов, внутри которых нарабатываются по два-три приема максимум.
Освобождение от захватов, обезоруживание при подходе спереди-сзади, защита от различного вида ударов с переходом на задержание: это тот максимум который преподается и, соответственно, принимается при сдаче зачетов.
Вполне возможно что если их реально отрабатывать до автоматизма, то в реальной уличной схватке они и смогут пригодиться, но мне их применять так и не пришлось, хотя в силовых задержаниях в том числе вооруженных людей я участвовал.
Волк пишет: А удар в ключицу - не выбивает противника из здорового общества как минимум на полгода?. Прямой кулаком - не уверен, нужно хорошо поставленный удар иметь чтобы кистевые кости не поломать или не выбить.
А вот локтевым сгибом да еще сверху наложить - гарантированный перелом. Но эта увечная техника в милиции не практикуется, только на уровне любителей. |
| |
|
LVZh  |
Отправлено: 11 мая 2012 — 13:45
|

подполковник


Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37

|
Опер пишет: Милицейское САМБО - различного рода загибы либо рычаги руки за спину с обезоруживанием и опять же переходом на задержание. От ударов защита либо примитивным блоком (подставка голени, предплечья, скрещиванием рук) либо уклонением с линии атаки.
Нам тренер давал в секции тем, кто выполнил нормативы 1-ого взрослого и выше, элементы боевого самбо (так он их называл по крайне мере), хотя может и джиу-джитсу. Там ударов было не меньше, чем захватов и бросков.
В институте год ходил в секцию карате, нам наравне с ударами показывали и броски. Уже тот тренер говорил, что настоящих мастеров карате и джиу-джитсу броски и удары используются наравне в зависимости от конкретных условий. Только новичкам в карате сначала ставят удары, потом показывают "борьбу", а в дзюдо/джиу-джитсу наоборот. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 11 мая 2012 — 14:01
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
LVZh пишет: Нам тренер давал в секции тем, кто выполнил нормативы 1-ого взрослого и выше, элементы боевого самбо (так он их называл по крайне мере), хотя может и джиу-джитсу. Там ударов было не меньше, чем захватов и бросков.
В институте год ходил в секцию карате, нам наравне с ударами показывали и броски. Уже тот тренер говорил, что настоящих мастеров карате и джиу-джитсу броски и удары используются наравне в зависимости от конкретных условий. Только новичкам в карате сначала ставят удары, потом показывают "борьбу", а в дзюдо/джиу-джитсу наоборот. Как-то еще в юности (85-86 годы) в руки попалось издание довоенного учебника по дзюдо (в предисловии было написано что перевод с книги Кано), там ударов было немного, но было очень много разного рода заломов кистей, пальцев, локтевых суставов и т.д. чего в спортивном выхолощенном дзюдо не используется. До сих пор жалею что не смог тогда ксерокс найти, а через копирку переводить времени не было. Больше мне эта книга на глаза не попадалась даже во время перестройки.
А вообще мое стойкое убеждение что не бывает плохих или неэффективных видов борьбы, так же как не бывает плохих пистолетов или винтовок - бывают плохие бойцы (стрелки).
Любой вид борьбы в свое время был выработан тем или иным народом эмпирическим путем поэтомупредназначен для ведения боя именно в тех специфических условиях в которых этот народ существовал: каратист, тэйквондист или кунфуист не сможет вести полноценный бой (выпрыгивая вверх и задирая ноги выше головы) на льду русской реки в сапогах или валенках (основные пути передвижения и соответственно места боя и виды обуви) - просто упадет после первого же пируэта. |
| |
|
Vuling  |
Отправлено: 19 мая 2012 — 01:30
|
лейтенант


Сообщений всего: 276
Дата рег-ции: 22.01.2011
Репутация: 1
[+]

|
Опер пишет: Не знаю писал ли кто об этом (если честно то все 13 страниц обсуждения просматривать заленился), но я вот уже 15 лет каждый год стараюсь участвовать в стеношных боях. В этом году на Масленицу одновременно билось почти 200 человек с обеих сторон.
И я, как достаточно опытный боец-стеношник, вам скажу следующее: в реальной свалке, пожалуй кроме бокса с хорошим вышибающим ударом, ни один из видов единоборств помочь вряд ли сможет - ногами не размахнуться (разве только в самый момент сшибки выбить переднего, но за ним стоят следующие ряды), бросок не провести (за исключением прохода в ноги, но следующие тебя просто затопчут)
Толпа на толпу... Кроме вышибающего удара (боксерского) в толпе главное удары коленом, локтем. Разговор не про Масленицу.
Опер пишет: При этом надо понимать специфику милицейской службы - у нас не ставится задача уничтожить противника, наоборот, нам надо взять его живым и желательно (по возможности) невредимым. Расслабляющий и нужен для тогот чтобы заствить противника, который может быть физически тебя сильнее или просто выше и тяжелее, расслабиться и дать тебе возможность провести прием.
Абсолютно согласен.
Опер пишет: Современное милицейское САМБО практикуемое среди обычной ППС, выхолощено до безобразия и сводиться к нескольким основным группам приемов, внутри которых нарабатываются по два-три приема максимум.
Освобождение от захватов, обезоруживание при подходе спереди-сзади, защита от различного вида ударов с переходом на задержание: это тот максимум который преподается и, соответственно, принимается при сдаче зачетов.
Вполне возможно что если их реально отрабатывать до автоматизма, то в реальной уличной схватке они и смогут пригодиться, но мне их применять так и не пришлось, хотя в силовых задержаниях в том числе вооруженных людей я участвовал.
В том то и дело есть стандартый суповой набор, который обязан знать каждый ППСник. Сейчас мысли в кучу соберу.
Волк задумал ты я чую свою школу создать. Вот и колешь всех на всякие мелочи. Волк, я думаю у тебя получится
Опер прав, их обучали задерживать, нас обучали убивать. Но уличный разбор ни кто не отменял. Там не задержать, не убивать не проходит. Вот и учится каждый в меру своих возможностей. Волк, может придумаешь как систему Кадочникова, только не для армии, для повседневной жизни |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 19 мая 2012 — 02:13
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Vuling пишет: Волк задумал ты я чую свою школу создать. Вот и колешь всех на всякие мелочи. Волк, я думаю у тебя получится
Попрошу ко всем на форуме обращаться на Вы. Таковы правила форума и Вы их обязаны выполнять. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |