Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)

Комментарий: А "сталинская кувалда" все равно была сильнее вроде как?
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)

Комментарий: Фотография, по всей видимости, делалась в период длительного отстоя линк...
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]   
> Россия, нужны ли ей были колонии? , Выросло из споров в теме про Финляндию
Airborn Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 17:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза2.0 пишет:
Ой!... Вот это я "затупил"!...
На "николаевский" совершенно рефлекторно среагировал. Как говорится, у кого что болит...

Все нормально, я на николеньку второго также отреагировал.
 Егоза2.0 пишет:
Похоже на "гибель динозавров", весьма неплохо себя чувствовавших вплоть до "часа Х"

Ну такое нередко бывает... До драки чувствует себя хорошо, а конкретно огребя - разваливается. Это неново.
 Егоза2.0 пишет:
А русский флот смог бы вполне успешно этому противодействовать.

Его там небыло.
 Егоза2.0 пишет:
На Дальнем Востоке китайцы не ассимилируют граждан России, а селятся на российской территории.

Я думаю что имелась в виду территориальная ассимиляция.
 Егоза2.0 пишет:
Учитывая, насколько далеки по своему складу характера были "русские американцы" от "мирных хлебопашцев", то граждане США скорее всего ассимилировали бы по нескольку граммов свинца.

А мне кажется, учитывая оторванность русских американцев от далекой родины, они нашли бы общий язык.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
> Похожие темы: Россия, нужны ли ей были колонии?

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Морская пехота СССР в Афганистане
Советские морпехи были или нет в составе ОКСВ в ДРА?

Вассермановые нужности
нужны ли?

Правь, Британия, морями
К теме "Свингующий Лондон 60х"

Обыкновенная американская ложь
Американцы никогда не были на Луне

Книга, посвященная Корпусу Генштаба РККА 1918-1920 гг.
Кто действительно создал РККА в 1918-1919 гг.? И кому большевики должны были быть обязаны победой в ГВ?
Цезарь Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 17:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 LVZh пишет:
окружении считалось не без основания, что "небольшая победоносная война поднимет престиж царской семьи и позволит избежать внутренних проблем


Проблема в том, что Россия не подготовилась к войне с Японией, а далее с Германией, поэтому коротких и победоносных войн быть не могло. К затяжной войне также не были готовы: Германская империя, Османская, Австро-Венгерская, потому они разорились и развалились из-за внутренних противоречий и внешнего военного воздействия.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 18:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Что касается войны РИ с Японией, то многие в окружении Николая II предупреждали его о том, что России такая война не нужна и весьма опасна.
Но тут ко всему прочему добавились ещё и два дополнительных фактора:
1) Николай ещё будучи цесаревичем посетил Дальний Восток и Японию и стал себя считать после этого специалистом по этому региону
2) После покушения безумного японца на цесаревича в душе Николая возникло чувство глубокой неприязни к японцам вообще. Витте вспоминал, что в своих резолюциях в время войны Николай японцев иначе как "макаками" не называл. Хотя известно, что Николай II был очень воспитанным и сдержанным на слова человеком.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Кумар Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 19:18
Post Id



капитан





Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 Егоза2.0 пишет:
Учитывая, насколько далеки по своему складу характера были "русские американцы" от "мирных хлебопашцев", то граждане США скорее всего ассимилировали бы по нескольку граммов свинца.

Да лан... Американские переселенцы те ещё головорезы были,а главное - их было больше,чем русских.Да и метрополия американская была намного ближе российской.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
На Дальнем Востоке китайцы не ассимилируют граждан России, а селятся на российской территории.

Егоза,ну не придирайтесь Вы к терминам,Вы же наверняка всё поняли.
Какая разница,как это назвать,важен факт - территория,формально принадлежащая России,фактически переходит под контроль китайцев,американцев или ещё каких индейцев...
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2012 — 09:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Кумар пишет:
Егоза2.0 пишет:
Учитывая, насколько далеки по своему складу характера были "русские американцы" от "мирных хлебопашцев", то граждане США скорее всего ассимилировали бы по нескольку граммов свинца.

Да лан... Американские переселенцы те ещё головорезы были,а главное - их было больше,чем русских.Да и метрополия американская была намного ближе российской.


Скорее всего был повторён сценарий Техаса.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2012 — 13:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
А доктрина Монро , когда появилась?

Раньше. Но что с того? Если какая-либо страна объявляет о намерении вести какую-либо политику, то разве это является "руководящим указанием" для другой страны? Мало ли, кто что хочет?

 Волкон пишет:
Задержись мы на Американском континенте до Русско-Японской войны, мы бы получили в те же годы и Русско-Американскую.

Война - обычное дело. Продолжение политики другими средствами. Если государство в своей внешней политике будет руководствоваться исключительно страхом быть втянутым в войну, оно скоро просто прекратит свое существование. Ведь что может быть хуже войны? Потеря суверенитета? Да тьфу на него! Лишь бы не было войны. И потом - ох уж эти "если" в истории... А если бы ко времени русско-японской войны на месте Николая II был бы более вменяемый и дееспособный монарх? А если бы в свое время продажу Аляски не лоббировал бы так активно Великий Князь Константин, и под грамотным управлением русские территории достигли бы Орегона? В общем, что "мы бы получили", мы бы узнали, только если бы мы в Америке "задержались"...
(Добавление)
 Цезарь пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Меня лично озадачивает как раз одновременность крушения столь сильно отличающихся друг от друга империй.

Империи развалила 1-я мировая война, на территории которых она и была.

И Вам не кажется странным ни то, что на территории проигравшей войну Германии не было ни одного вражеского солдата, ни то, что Россия, принадлежавшая к победившему союзу, капитулировала одной из проигравших войну стран? Я убежден, что война сама по себе (без т.н. революционного движения) никак не привела бы к таким катастрофическим последствиям.
(Добавление)
 Радист пишет:
И во время больших социальных потрясений, которые неизбежно были связаны с войной, такая система оказывалась очень неустойчивой. Не было возможности выпустить пар, т.к. за всё нёс ответственность император.

И как же "все это работало" до ПМВ? Никто никогда никому не проигрывал в войне?
(Добавление)
 Airborn пишет:
А мне кажется, учитывая оторванность русских американцев от далекой родины, они нашли бы общий язык.

Как далеки были от своей (исторической) родины амурские казаки, и насколько сильно это их сблизило с китайцами?
(Добавление)
 Кумар пишет:
Да и метрополия американская была намного ближе российской.

К Аляске?

 Кумар пишет:
Егоза,ну не придирайтесь Вы к терминам,Вы же наверняка всё поняли. Какая разница,как это назвать,важен факт - территория,формально принадлежащая России,фактически переходит под контроль китайцев,американцев или ещё каких индейцев...

Дело не в придирках, а в том, что одно явление настойчиво выдается за другое. Если брать постепенное заселение Дальнего Востока китайцами, то это происходит вовсе не под давлением китайцев, а исключительно в результате политики правительства РФ, всячески способствующей притоку иностранцев.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Скорее всего был повторён сценарий Техаса.
И кто бы в этом сценарии сыграл роль Мексики?

(Отредактировано автором: 23 апреля 2012 — 13:07)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2012 — 14:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 LVZh пишет:
LVZh пишет:
Скорее всего был повторён сценарий Техаса.
И кто бы в этом сценарии сыграл роль Мексики?


Понятно, что Россия. Война напомнила бы РЯВ, только нам пришлось еще везти войска через море, а ни транспортов для перевозки, ни военных кораблей для их охраны у нас не было бы на Тихом океане. Американцам тоже пришлось бы свои войска возить по морю, но у них и путь короче и флот имелся уже.
Аляску мы бы потеряли в любом случае, либо явно проиграв войну (экспедиционные силы были бы разбиты по частям, как флот в РЯВ), либо после длительной вялотекущей войны по мирному договору, когда американцы выкупили бы ее за символическую плату.
Проблема в том, что формально более сильная сторона на данном театре военных действий оказалась бы слабее и физически не могла накопить силы для перелома ситуации в свою пользу.
И это в случае, если бы не было бы войны против коалиции США&Япония
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2012 — 14:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
 Егоза2. пишет:
И кто бы в этом сценарии сыграл роль Мексики?
Понятно, что Россия.

Мексика фактически воевала с Техасом, и его присоединение с САСШ было, в некотором роде, способом защиты. Разве Россия нападала на отделившуюся от нее Аляску?

 LVZh пишет:
Война напомнила бы РЯВ...

При прочих равных условиях. Однако, если бы политика самодержавия в этом вопросе неизменно состояла бы в укреплении и развитии русских территорий в Америке, то за полвека можно было бы немало сделать.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2012 — 14:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Егоза2.0 пишет:

Мексика фактически воевала с Техасом, и его присоединение с САСШ было, в некотором роде, способом защиты. Разве Россия нападала на отделившуюся от нее Аляску?


А у России (как и у любой другой страны в то время) был бы другой выход? Польша в XIX веке дважды пыталась отделиться, оба раза восстания были подавлены. Британцы Индию кровью залили, хотя там формально не сама Британская империя воевала, а войска ее Ост-Индийской компании.
С Техасом как получилось, если мне память не изменяет -- море пустых земель и активное их заселение колонистами из США (или через США), потом их объединение, начало политики по выживанию коренных жителей (мексиканцев и индейцев), конфликты с официальными властями, мексиканское правительство ввело войска, поселенцы, спасая свои жизни, запросили помощи от США.
Что мешало бы провернуть тот же сценарий и на Аляске, особенно, если будет такой приз как золотые месторождения?
Россия просто не смогла бы сконцентрировать там достаточно сил, чтобы быстро подавить бунты и не допустить высадки американских войск. Тем более, что границы территорий были очень условны.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
При прочих равных условиях. Однако, если бы политика самодержавия в этом вопросе неизменно состояла бы в укреплении и развитии русских территорий в Америке, то за полвека можно было бы немало сделать.


Давайте исходить из реалий -- а нужно ли было развивать русские территории в Америке, если средств (денег и людей) не хватало даже на более близкую Сибирь? Единственное, что могло бы сподвигнуть царское правительство на сохранение Аляски -- обнаружение месторождений золота и то, при условии, что их разработка и доставка полученного продукта в метрополию не окажется очень затраными. В противном случае, боюсь, просто цена продажи земли несколько выросла бы.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2012 — 15:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
Что мешало бы провернуть тот же сценарий и на Аляске, особенно, если будет такой приз как золотые месторождения?

Теоретически - вполне возможно. Однако, на практике на момент продажи Аляски ничего подобного не было и в помине. Аляска была продана не под угрозой ее потери, а под разговоры о такой возможной угрозе, которая если эфемерна сейчас, то - якобы - непременно усилится потом.

 LVZh пишет:
Давайте исходить из реалий -- а нужно ли было развивать русские территории в Америке, если средств (денег и людей) не хватало даже на более близкую Сибирь?

На мой взгляд недостаток ресурсов для освоения никак не тождественен необходимости срочно избавиться от куска своей территории.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2012 — 21:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 LVZh пишет:
А кому она в то время принадлежала? Не Испании ли случайно?

Совершенно верно - Испании, а перед этим Германии. Вот небольшая историческая справка.

"...Пришедшие с востока в середине I тысячелетия до нашей эры кельты несколько веков обладали этими землями, пока их не вытеснили германские племена фризов и батавов. В I веке до нашей эры все они попали под власть Рима. Наметившееся в III веке нашей эры ослабление великой империи античности позволило поселиться здесь другим германским племенам, в частности франкам. С этого времени территория Нидерландов стала составной частью франкского королевства, а после его распада в 843 году явилась «яблоком раздора» между Францией, Италией и Германией. Последней удалось утвердить свою власть на несколько веков, но новые провинции быстро обрели автономию. Высокая концентрация населения в провинциях, удобный выход к морю и значительное число городов позволили уже в XIII веке развить собственную промышленность и иметь весьма высокий для того времени экономический потенциал.

Столетняя война, втянувшая Нидерланды в длительную гражданскую войну «крючков и трески», ослабила страну. Это позволило к середине XVI века установить над ней господство других государств. Однако быстрый рост капиталистического производства потребовал свержения ненавистного испанского владычества, тормозившего поступательное развитие приморских городов. В ходе начавшейся в 1566 году буржуазной революции, поднявшейся как против испанцев, так и против католической церкви, сложился прочный политический союз северных графств, ставший основой будущего государства Голландия, названного так по наиболее развитой области. В 1609 году испанцы признали независимость этих территорий, ставших первой в мире буржуазной страной с весьма ограниченной монархической властью. С этих пор развитие Голландии пошло значительно быстрее. Она обзавелась собственными колониями во всех частях света и успешно претендовала на роль главного торгового посредника..."

http://www.smileplanet.ru/index/0-164
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Колонии, Россия, Крым, Кавказ, Средняя Азия, Сибирь, Польша, Финляндия
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший истребитель, офицерские берцы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история