Россия, нужны ли ей были колонии? , Выросло из споров в теме про Финляндию
oleg_k111
Отправлено: 20 апреля 2012 — 13:18
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Егоза2.0 пишет:
В данном случае речь идет не об общем отставании России в строительстве железных дорог, а о том, как быстро смогли бы англичане построить "трансканадскую" железную дорогу, и какие меры по укреплению своей обороноспособности (как на Аляске, так и на Дальнем Востоке вообще) смогла бы России реализовать за то же время.
Я полагаю, что угроза потери Аляски в результате войны была сильна преувеличена, и что "продажа" Аляски была - как минимум - излишне поспешным действием. .
А кто им мешал или ставил временные рамки?
В том-то и дело, что Россия за несколько веков так и не смогла наладить инфраструктуру на востоке.
Я только объясняю мотивы Александра II.
Никто не знает, была бы Аляска потеряна, если бы её не продали.
Егоза2.0 пишет:
Еще более непонятно. Отбитая вылазка врага, как знак необходимости отступления? .
Ну там был высажен отряд в несколько сотен человек.
Видимо царь подумал - а что будет, если они высадят несколько дивизий.
Егоза2.0 пишет:
А Россия не могла им ровным счетом ничего противопоставить?
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
oleg_k111 пишет:
Егоза2.0 пишет:
А Россия не могла им ровным счетом ничего противопоставить?
На море я думаю - не могла.
"Во время американской гражданской войны Россия направила в атлантические и тихоокеанские порты северян две крейсерские эскадры. Эта экспедиция стала показательным примером того, как сравнительно малыми силами можно добиваться крупных политических успехов. Результатом присутствия всего одиннадцати небольших военных кораблей в районах оживлённого торгового судоходства оказалось то, что крупные европейские державы (Англия, Франция и Австрия) отказались от конфронтации с Россией, побеждённой ими же всего 7 лет назад."
Волкон
Отправлено: 20 апреля 2012 — 13:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
oleg_k111 пишет:
Значит эти ложи убили Пушкина и Лермонтова? А Николай I как бы ложам противостоял?
НЕ ложИ, а только одна ложа-кружок, а вот при Александре -1 они уже носят количественный показатель, при Александре -3 и Победоносцеве их опять не наблюдается . А вот царствование Николая второго, начиная с 1901, года ими уже пропитано насквозь.
oleg_k111 пишет:
Прокомментируйте слова Николая I о Лермонтове: "собаке собачья смерть".
Это он не о Лермонтове сказал, а о подсудимых процессов 1937-1938 годов. А масоны -исторыки ему приписали слова Сталина о ..-Хотите верьте, хотите нет- так начинаются русские народные сказания
Может быть Николай первый стал в реинкарнации Вышинским? (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
Результатом присутствия всего одиннадцати небольших военных кораблей в районах оживлённого торгового судоходства оказалось то, что крупные европейские державы (Англия, Франция и Австрия) отказались от конфронтации с Россией, побеждённой ими же всего 7 лет назад."
И американцы поглядели на те самые парусники, сравнив их со своими параходами.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Егоза2.0
Отправлено: 20 апреля 2012 — 13:44
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
И американцы поглядели на те самые парусники, сравнив их со своими параходами.
Речными?
Волкон
Отправлено: 20 апреля 2012 — 13:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Удерживать долго Аляску РИ не смогла бы. Вначале бы мы поимели Русско-Американскую войну, при благожелательности Англии, а потом как в реальности Русско-Японскую. Или наоборот. Причём нам подходят порты для удержания только на Калифорнийском побережье, этакие Порт-Артуры и Дальние (порт Росс?) на Американском континенте. (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
Речными?
Да нет с первыми своими морскими броненосцами.
Егоза2.0
Отправлено: 20 апреля 2012 — 14:08
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Вначале бы мы поимели Русско-Американскую войну...
Американцы имели претензии на Аляску?
Волкон пишет:
...а потом как в реальности Русско-Японскую.
???
Что такое русско-японская война я знаю. Непонятно ее упоминание в данном контексте.
Волкон пишет:
Удерживать долго Аляску РИ не смогла бы.
Неизбежность нападения кого бы то ни было на Аляску - далеко не факт. Если бы "продажа" состоялась, что называется перед лицом явной угрозы - тогда другое дело. А так... А вдруг, а если?... А ты сначала попробуй! Тем более, что терять было нечего. В смысле "как пришло, так и ушло".
Волкон пишет:
...с первыми своими морскими броненосцами.
Мореходность которых по 10-ти балльной шкале составляла?...
Волкон
Отправлено: 20 апреля 2012 — 14:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.0 пишет:
Что такое русско-японская война я знаю. Непонятно ее упоминание в данном контексте.
Надо читать сразу весь текст оппонента целиком, а потом уже отвечать, а не как у вас : увидел предложение и тут же на него отреагировал. (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
Мореходность которых по 10-ти балльной шкале составляла?...
Русские продемонстрировали американцам уровень своего индустриального развития. И это даже не тот уровень который увидели американские лётчики в 1945 году ,когда кричали вослед нашим летунам :" русс-фанера"..., а нечто-ниже...
Егоза2.0
Отправлено: 20 апреля 2012 — 14:48
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Надо читать сразу весь текст оппонента целиком...
Можете мне не верить, но я так и делаю. Смысла упоминания русско-японской войны, состоявшей примерно через полвека, я так и не увидел.
Волкон пишет:
Егоза2.0 пишет:
Мореходность которых по 10-ти балльной шкале составляла?...
Русские продемонстрировали американцам уровень своего индустриального развития. И это даже не тот уровень который увидели американские лётчики в 1945 году ,когда кричали вослед нашим летунам :" русс-фанера"..., а нечто-ниже...
Волкон, какое слово в моем вопросе Вам непонятно?
Волкон
Отправлено: 20 апреля 2012 — 14:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.0 пишет:
Можете мне не верить, но я так и делаю. Смысла упоминания русско-японской войны, состоявшей примерно через полвека, я так и не увидел.
А доктрина Монро , когда появилась? А Японская "Азия для азиатов"?.
Задержись мы на Американском континенте до Русско-Японской войны, мы бы получили в те же годы и Русско-Американскую. Но думаю, что раньше, где нибудь в районе Русско-Турецкой.
Цезарь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 15:46
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Егоза2.0 пишет:
Меня лично озадачивает как раз одновременность крушения столь сильно отличающихся друг от друга империй.
Империи развалила 1-я мировая война, на территории которых она и была.
Радист
Отправлено: 20 апреля 2012 — 16:14
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
Похоже на "гибель динозавров", весьма неплохо себя чувствовавших вплоть до "часа Х". Или на охотника, который только что убил последнее животное данного вида и говорит: "Ну, вот. Теперь они окончательно вымерли."
Я бы сказал, что тут были действительно различные империи. Ноу всех у них было одно общее - эти империи были "самодержавными", они зависели от воли одного человека - императора. И во время больших социальных потрясений, которые неизбежно были связаны с войной, такая система оказывалась очень неустойчивой. Не было возможности выпустить пар, т.к. за всё нёс ответственность император.
А вот США после ВМВ всё-таки решили дать возможность сохранить для Японии императора (но введя новую конституцию). Но тогда и у самих японцев не было особых республиканских идей и партий, которые бы требовали свержения императора и установления республики. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
LVZh
Отправлено: 20 апреля 2012 — 16:34
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Цезарь пишет:
Меня лично озадачивает как раз одновременность крушения столь сильно отличающихся друг от друга империй.
Империи развалила 1-я мировая война, на территории которых она и была.
Развал империи (как и просто резкая смена власти и политического строя) следует, обычно, после сильных потрясений и резкого ухудшения уровня жизни населения. В частности, после I Мировой развалились те, кто проиграл (Россию я отношу к их числу). В тех же странах, что оказались на стороне победителей, наоборот, был всплеск патриотизма и восхищения властью. Не даром Николая II, можно сказать, толкали на войну с Японией, в его окружении считалось не без основания, что "небольшая победоносная война поднимет престиж царской семьи и позволит избежать внутренних проблем (ну или отодвинуть их на долгий срок".
(Отредактировано автором: 20 апреля 2012 — 16:35) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
