Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...




 Страниц (60): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец    
> Россия и Европа. , История взаимных претензий.
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2019 — 14:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Цезарь ситуация абсурдна. Если оставить наших русофобов без нас русофилов , а нас без них, то обе стороны умрут. Мы питаемся ими ,а они пьёт нашу кровь. После ухода с форума "банды четырёх" мы встретились с русофобами лицом к лицу без посреднического барьера .
Если их оставить на месяц одних без Вас, меня и Малышонка,то интересно на какие фракции они поделятся.


Волкон, а кого вы считаете на форуме русофобами и соответственно русофилами?

Для меня, например, русофоб это тот, кто оскорбляет и ненавидит русский народ, а так же все делает, для ухудшения его жизни. Так что ГД, СФ, Правительство, АП - это именно русофобы. Которые под патриотическим соусом продали души золотому тельцу, а тела -Западу.



За этот пост сказали спасибо: fan1945
 
email

 Top
> Похожие темы: Россия и Европа.

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Альтернативная история.

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Дед Мороз
История сказки

Волкон Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2019 — 19:09
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
У них там другая структура расходов. Львиная доля бюджета тратится не на технику, а на зарплаты, пенсии, мед.обеспечение и прочие соц.выплаты. У них же уже давно полностью контрактная армия.
Забыли о содержании по всему миру порядка 400 баз? Это сверх Милитаризованный Империализм .Гегемон с Мировым господством. Реальный жандарм либерализма. Если у 3 Рейха и СССР не получилось, то СЩА удалось.
К тому же они отнюдь не жалеют денег на сверх дорогие оружейные проекты. Один только беспилотный эсминец чего стоит. Который уже прошёл самостоятельно из Калифорнии на Гаваи.

За этот пост сказали спасибо: Цезарь
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2019 — 19:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Гот пишет:


Если о пошлинах, то как раз пошлины против американских товаров в США значительно выше, а европейские товары в США можно купить дешевле, чем в Европе.
Как раз по этому поводу Трамп пытался договориться с ЕС, чтобы хоть какое-то равноправие в торговле появилось.

Ну так как договорились или получили отказ?



 Гот пишет:
Как таковой СФРЮ не существовало. Были отдельные республики, объявившие о своей независимости, и против этих республик вела войну Сербия. В международном праве есть Доктрина односторонней гуманитарной интервенции (то есть без санкции Совета Безопасности). Полагаю, что вмешательство НАТО было единственной возможностью предовратить гораздо большие жертвы как со стороны косовских албанцев, хорватов, боснийцев, македонцев и т.д.., так и со стороны сербов, которых тоже погибло бы значительно больше в результате военных действий, чем от бомбардировок натовцев.



У Вас есть какие-то предпочтения между сербами-хорватамибоснийцами-македонцами-словенцами? У меня лично таких предпочтений нет. Я считаю, что все люди одинаково достойны лучшей судьбы, что у одного народа нет права диктовать свои условия другим народам, которые стремятся к собственной независимости.


Как это не было СФРЮ. Эта страна так называлась по Конституции 1963 года.
Какие там косовские албанцы или какие-то другие национальности? Американцам на них наплевать. Просто янки готовились править миром, вселяя страх в остальных. Сербы - это просто показательная мишень. 24 марта 1999 года первые бомбы упали на сербов, началась новая кровавая эпоха. Смотрите русские и другие - и потом не смейте перечить великой Америке, главной стране НАТО.
Война в Югославии - это попытка США установить Новый Мировой Порядок под главенством американцев. Вот и всё. Россия тогда была слабой и помочь сербам не могла, а может и не захотела.
А теперь Америка Косову помогает, поощряет организацию там своей армии. А для чего это? Ясное дело, что против сербов.



 Гот пишет:
Чечня-Россия - это не конфликт сербов против ВСЕХ республик. Но даже при этом мы помним сколько людей погибло с той и другой стороны. И последствия той войны мы пожинаем сейчас.


Какие последствия войны мы пожинаем?



 Гот пишет:
Может быть да, а может быть и нет. Лэнд-лиз оказал огромное влияние на исход войны. Но даже если бы и победили, то, боюсь цена Победы стала бы дороже ещё на несколько миллионов наших граждан.


Я вовсе не оспариваю пользу ленд-лиза. Помощь была и за это спасибо. Но если бы этой помощи не было, то СССР не поднял бы руки вверх перед Гитлером, как подняла вся Европа, а воевал бы до победы.



 Гот пишет:
Я согласен, но получается, что кровь зря проливали? Кроме того, ещё при СССР в Китае печатались учебники, где Китай предъявлял свои права на огромные территории. Например, «1540 тыс. кв. км советских земель были ранее насильственно отторгнуты от Китая царской Россией по неравноправным договорам, из них якобы «отторгнутыми» по Айгуньскому договору считаются свыше 600 тыс. кв. км, по Пекинскому - 400 тыс., по Чугучакскому - свыше 440 тыс. и по Петербургскому - более 70 тыс. кв. км». Вы уверены, что оони не вспомнят о своих претензиях при следующем новом генсеке КПК?


Уверенности нет никакой. Всё может быть. Поэтому России нужно неустанно работать над укреплением своих вооружённых сил и развитием своей экономики. Если страна будет сильной, то у соседей с разных сторон не будут возникать фантазии в отношений различных претензий.







 Гот пишет:
Я говорю о том, что РИ была чатью Европы. Мы черпали там культуру, кадры и т.д.


Россия и сейчас часть Европы. Культура в России и своя была. Кое-какие вещи конечно перенимали, торговля была. Обычные отношения...Но и воевали с частью Европы постоянно...



 Гот пишет:
Причина в том, что Николай I решил "русский мир" продвигать вплоть до Иерусалима, побнять под себя Османскую империю, утвердить на Балканах, подмять Румынию. Естественно, при этом сразу же возник конфликт с кучей государств, чьи интересы были бы при этом затронуты. Николай I решился на большую экспансию, но столкнулся с сильными противниками. Ситуация похожа на сегодняшнюю. Заметьте, что ни до этого, ни после Россия не воевали в изоляции, т.к. всё-таки учитывала интересы своих союзников.

Но разве одна Россия была хоть раз в изоляции? Вспомните хотя бы антифранцузские коалиции, которые хотели снова посадить на трон Бурбонов. Между прочим, РИ тоже в них участвовала.


Причины начавшейся в 1853 году Крымской войны заключались главным образом в столкновении колониальных интересов Англии и России, а также Франции и отчасти Австрии на Ближнем Востоке и на Балканах. И Англия в союзе с Францией и Россия стремились в крымской войне к одинаковой цели. т.е. к господству в указанных районах, хотя и разными путями: Англия и Франция, которым выгодно иметь в лице Турции постоянный противовес и угрозу безопасности России, стремились лишь к закабалению Турецкой империи, тогда как Россия добивалась вытеснить её с Балканского полуострова и из проливов. Закрепившись в Турции, Англия и Франция рассчитывали далее вытеснить Россию с берегоы Чёрного моря и пресечь таким образом её наступление на Ближнем Востоке. Турция со своей стороны стремилась к отторжению от России Крыма и Кавказа...
Ближайшим поводом к войне послужил спор между католическим и православным духовенством о так называемых "святых местах" в Палестине, т.е. о том, в чьём ведении должны находится Вифлеемский храм, где, по преданию, родился Иисус Христос, и "гроб господень" в Иерусалиме. Поскольку право решения этого вопроса принадлежало султану, Наполеон 3 и Николай 1, оба искавшие повод для нажима на Турцию, вмешались в спор: первый - на стороне католической, второй - на стороне православной церкви. Религиозная распря вылилась в острый конфликт...
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 22 февраля 2019 — 21:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Цезарь пишет:
Ну так как договорились или получили отказ?


Торговые переговоры ещё ведутся. Но США удалось перезаключить подобные договоры с Канадой и Мексикой.

 Цезарь пишет:
Как это не было СФРЮ. Эта страна так называлась по Конституции 1963 года.

\
У нас тоже СССР существовал с 1924 года, а в 1991г республики стали из него выходить одна за другой. Когда вышли все, то можно было бы продолжатиь страну СССР?

 Цезарь пишет:
Сербы - это просто показательная мишень.


Давайте посмотрим на цифры и постарается быть объективными. Война между сербами и всеми остальными шла с 1991 года. НАТО вмешалось лишь в 1999 году, когда стало ясно, что другой альтернативы нет.
И так, по убитым:
Словенская война- 64 чел.
Хорватская война- 24009 чел.
Боснийская война- 96557 чел.
Конфликт в парешевской долине- 20000 чел.
Конфликт в Македонии- 870 чел.
Цифры заниженные, то ясно, что погибло более 130 тыс.человек.
Раненых я в статистике не учитывал.
После этого начались бомбардировки НАТО. Погибло 1700 человек. После этого война закончилась.

Какой иной путь решения проблемы предлагался? Ни какого! Наоборот, РФ предлагала не вмешиваться в конфликт, т.к. сербы считались нашими союзниками (они же молются как мы, говорил Проханов).

 Цезарь пишет:
Россия тогда была слабой и помочь сербам не могла, а может и не захотела.


Нужно было разбомбить хорватов, боснийцев, косовских албанцев? Какую рода помощь сербам могла оказать Россия?

 Цезарь пишет:
Какие последствия войны мы пожинаем?


Многообразные...

 Цезарь пишет:
то СССР не поднял бы руки вверх перед Гитлером, как подняла вся Европа


Большую роль играют расстояния, инфраструктура. От германо-французской границы до Парижа одно расстояние, а от германо-советской до Москвы -совершенно другое.
Англия не сдалась. Гитлеру не удалось сломить сопротивление англичан. Да и Сражающаяся Франция тоже продолжала борьбу.

 Цезарь пишет:
Поэтому России нужно неустанно работать над укреплением своих вооружённых сил и развитием своей экономики


Это всегда нужно делать. Но если РФ находится в состоянии "холодной войны" с мировыми экономическими лидерами, а единственный партнёр испоьзует её лишь в качестве сырьевого придатка, то ни какого улучшения в экономике нам не видать.

 Цезарь пишет:
Но и воевали с частью Европы постоянно...


А с кем мы не воевали? Да и сами европейские страны воевали друг с другом постоянно. Войны прекратились лишь после окончания ВМВ, когда сложились два блока: НАТО и Варшавский договор. А до этого мир был многополяным.

 Цезарь пишет:
столкновении колониальных интересов


Я согласен с этой оценкой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2019 — 02:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




ИМХО! Прямо болезненное желание стран Европы вступить в НАТО понятно и естественно. Ранее
в империях (Османской, РИ, Австро-Венгерской), вопросы "старшинства", границ, привилегий
были установлены и возможные конфликты решались Императором. Как Вы помните, после ПМВ
образовалось множество стран, пограничные взаимоотношения которых до сих пор не урегулированы (кстати, одно из достижений Хельсинского Договора). Однако, после распада
СССР возникла новая ситуация и у стран Восточного блока не осталось "смотрящего". Отсюда
и желание найти новую группировку - НАТО - (и нового "начальника"Подмигивание.
Это, кстати, о войне в Югославии. Там ведь вопросы и претензии так и остались. Военные возможности разных новообразований сильно различаются. Поэтому они и стремятся к Брюссельскому начальнику, т.к. Белградский "пахан" наших балканских братков не устраивает Растерялся

Это, кстати, старый как МИР способ решать конфликты. Оттого и столь длительное и относительно
жесткое отношение в МИРЕ (большинстве стран) к ситуации с Крымом. РФ создала прецедент,
который МОЖЕТ обрушить сложившейся миропорядок - священности сложившихся границ. Кстати,
этот аспект причин резко негативного отношения мировых правительств к присоединению Крыма
в наших - РФ - СМИ, даже краем не обсуждается...

С точки зрения русского, патриота меня, как думаю и прочих, всегда раздражал презрительный взгляд всякого рода "немцев" на "диких русских" (русскими, при этом, могли оказаться все народы СССР, Улыбка включая и Монголию!). Однако МЫ давали множество оснований для такой оценки. УВЫ! И ДАЁМ, до сих пор!
Чтобы понятнее была моя мысль - МЫ для ЕВРОПЕЙЦЕВ были примерно, как наши собственные
мажоры для нас Радость Язычок Подмигивание
Но это касается, преимущественно, отношению на бытовом уровне. Но, вообще-то, каждый
учебник имеет главу ВВЕДЕНИЕ. И желающие ВСЕГДА могут узнать о ЭТАПАХ развития ЛЮБОЙ
науки. И людях ЕЁ продвигающих (с истоков)! Закатив глазки
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2019 — 10:56
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Это, кстати, старый как МИР способ решать конфликты. Оттого и столь длительное и относительно
жесткое отношение в МИРЕ (большинстве стран) к ситуации с Крымом. РФ создала прецедент,
который МОЖЕТ обрушить сложившейся миропорядок - священности сложившихся границ. Кстати,
этот аспект причин резко негативного отношения мировых правительств к присоединению Крыма
в наших - РФ - СМИ, даже краем не обсуждается...
А вы в какой очерёдности будете возвращать "священность границ", если когда нибудь придёте во власть
1. Сдадите Сирию и Асада.
2. Донбасс ЛНР\ДНР .
3. Крым.
4. Курилы. Сахалин.
5. Кёнигсбергскую волость.
6. Кубань, Белгородчину.
7. Путина в ГААГУ.
8. Россию на свалку истории.
В СМИ сегодня уже во всю говорят о том что "прав тот у кого больше прав". И бесполезно нам что либо доказывать "партнёрам". Так же как и вам господам и товарищам русофобам. Пятой колонне этого самого Запада. Всё ведь ясно как божий день и ночь. Как чёрное и белое. А серое -это грязь.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
С точки зрения русского, патриота меня, как думаю и прочих, всегда раздражал презрительный взгляд всякого рода "немцев"
Начали во здравие, а кончили за упокой Русского мира:
 fan1945 пишет:
Однако МЫ давали множество оснований для такой оценки. УВЫ! И ДАЁМ, до сих пор!

Вы такой же патриот как и ваши Ленин и Троцкий с их программой: "Превратим войну захватническую-империалистическу ю в гражданскую (братоубийственную)!".
УВЫ Ваш , Гота и Михаила "патриотизм" сродни французскому из 1940 года.
И только говорит о том что выйдя из надлома народ превращается из нации воинов в нацию буржуа. Теряя остатки пассионарной энергии . Очень надеюсь что это не так. Распространение пораженческих настроений в обществе и приводит к французскому 1940 году. Мол сдадим Ленинград и будем живы, с голоду не помрём.
Или вот такое от Быкова-Зильберштейна: русские воевали до победного конца с нацизмом только потому что немцы были во ВМВ антисемитами. И русским пришлось из жалости к евреям брать Берлин , освобождая Бухенвальды с несчастными.
А вот если бы как в ПМВ немцы опирались на евреев в России ( в СССР), то под руководством троцкистов-ленинцев русские скинули бы иго Сталина.
Далее пришёл бы мир- Брест-2. Немцы и евреи были бы довольны.

(Отредактировано автором: 23 февраля 2019 — 11:37)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2019 — 13:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
УВЫ Ваш , Гота и Михаила "патриотизм" сродни французскому из 1940 года.
И только говорит о том что выйдя из надлома народ превращается из нации воинов в нацию буржуа. Теряя остатки пассионарной энергии . Очень надеюсь что это не так. Распространение пораженческих настроений в обществе и приводит к французскому 1940 году. Мол сдадим Ленинград и будем живы, с голоду не помрём.
Или вот такое от Быкова-Зильберштейна: русские воевали до победного конца с нацизмом только потому что немцы были во ВМВ антисемитами. И русским пришлось из жалости к евреям брать Берлин , освобождая Бухенвальды с несчастными.


Однако по комментариям, россияне не пике патриотизма. Голыми руками, но лучше ракетами, готовы разбить
ВСЕХ пиндосов... Правда большинство совершенно не готово расстаться со своим мещанским мирком. И когда
ситуация приближается к опасной черте - помните США-Сев.Корея, они с визгом забиваются в свою "хату с
краю"... Желательно чтобы "край" был подальше от опасных мест... Подмигивание
И Мой, Гота и Михаила1 патриотизм без кавычек. Кто громче прочих кричит о "ЛЮБВИ" - уже врет!

Волкон! А где Вы выискиваете (и ЗАЧЕМ) какие-то странные мысли, слова, речи типа Быкова-Зильберштейна?
Крепко подозреваю, что "вырваны" из контекста. Раньше приходилось читать его статьи - вроде нормальный ЧЕЛ
был?
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2019 — 14:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Гот пишет:


Торговые переговоры ещё ведутся. Но США удалось перезаключить подобные договоры с Канадой и Мексикой.



У нас тоже СССР существовал с 1924 года, а в 1991г республики стали из него выходить одна за другой. Когда вышли все, то можно было бы продолжатиь страну СССР?



Давайте посмотрим на цифры и постарается быть объективными. Война между сербами и всеми остальными шла с 1991 года. НАТО вмешалось лишь в 1999 году, когда стало ясно, что другой альтернативы нет.
И так, по убитым:
Словенская война- 64 чел.
Хорватская война- 24009 чел.
Боснийская война- 96557 чел.
Конфликт в парешевской долине- 20000 чел.
Конфликт в Македонии- 870 чел.
Цифры заниженные, то ясно, что погибло более 130 тыс.человек.
Раненых я в статистике не учитывал.
После этого начались бомбардировки НАТО. Погибло 1700 человек. После этого война закончилась.

Какой иной путь решения проблемы предлагался? Ни какого! Наоборот, РФ предлагала не вмешиваться в конфликт, т.к. сербы считались нашими союзниками (они же молются как мы, говорил Проханов).



Нужно было разбомбить хорватов, боснийцев, косовских албанцев? Какую рода помощь сербам могла оказать Россия?



Многообразные...




Англия не сдалась. Гитлеру не удалось сломить сопротивление англичан. Да и Сражающаяся Франция тоже продолжала борьбу.



Это всегда нужно делать. Но если РФ находится в состоянии "холодной войны" с мировыми экономическими лидерами, а единственный партнёр испоьзует её лишь в качестве сырьевого придатка, то ни какого улучшения в экономике нам не видать.



А с кем мы не воевали? Да и сами европейские страны воевали друг с другом постоянно. Войны прекратились лишь после окончания ВМВ, когда сложились два блока: НАТО и Варшавский договор. А до этого мир был многополяным.





Торговые переговоры ведутся и кончаться в пользу США. Вассалы, они и есть вассалы...
Из СССР республики выходили с нарушением Конституции СССР. Всё нарушили...Надо уголовные дела заводить на некоторых персон.

Конфликты в Югославии организовали страны Запада. Там всё было спровоцировано...Когда начались конфликты нужно было ввести войска ООН, которые могли стать на линиях разделения и реально не допускать столкновений. Но это Западу было не нужно.

Россия могла бы оказать помощь Сербии средствами ПВО и ПРО. Американцы очень болезненны к потерям. Сбили бы десятка два их самолётов и налёты бы прекратились. Россия тогда отсиделась...

Если бы Англия не была за проливом, то как и Франция подняла бы руки вверх.

Вы о каком партнёре говорите? О Китае? Ему сырьё продают, а не дарят. Кроме того Россия торгует со многими странами, а не только с Китаем.

А почему сейчас США организуют войны? Думают, что им не будет отпора. Будет...В Сирии у них всё сорвалось. Посмотрим, что будет в Венесуэле. Здесь сейчас конфликт...Так чтобы прекратить конфликт в Венесуэле надо США отбомбить сторонников Мадуро в соответствии с Доктриной гуманитарной? Придумали "Доктрину", чтобы разбой международный осуществлять по собственному усмотрению (читай по усмотрению США).
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 23 февраля 2019 — 16:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Цезарь пишет:
Торговые переговоры ведутся и кончаться в пользу США. Вассалы, они и есть вассалы...


Так почему же все эти годы США имели невыгодные для себя торговые договоры? Почему и сейчас европейские товары стоят в США даже дешевле, чем они стоят в самой Европе, а американские товары продаются в США с большой наценкой? Кто у кого вассал?

 Цезарь пишет:
Из СССР республики выходили с нарушением Конституции СССР. Всё нарушили...Надо уголовные дела заводить на некоторых персон.


А чего уголовными делами ограничиваться? Можно просто объявить, что выход республик из состава СССР не имеет юридической силы, т.к. при этом была нарушена Конституция СССР. Но и на этом не стоит останавливаться. Сам СССР нельзя считать легитимным государством, т.к. большевики не соблюдали законов России для образовании РСФСР. А можно и дальше откатиться. Ведь февральская революция тоже была насильственным свержением законной власти. Следовательно, нужно тербовать возвращения царя, возрождение сословноего деления общества, к реституции прав собственности... Далее, можно выяснить насколько законно производилось присоединение удельных княжеств, Псковской и Новгородской республик и т.д. к Московскому княжеству...

 Цезарь пишет:
Конфликты в Югославии организовали страны Запада.


Югославия - это искусственное государство, появившееся на карте Европы лишь в 1918 году после ПМВ, закончившейся крушеним А-В империи. Более того, именно сербские националисты были зачинщиками ПМВ. Можно вспомнить и про планы создания Великой Сербии-Югославии, куда должны были войти Албания и Болгария. Именно из-за сербов (за которыми стояла Россия) болгары в двух мировых войнах оказались в другом военном лагере, хотя против русских ничего не имели.

 Цезарь пишет:
Когда начались конфликты нужно было ввести войска ООН,


Войска ООН не участвуют в боевых действиях. Они вводятся лишь в качестве разграничителей, но не в качестве усмирителей. Более того, часто так бывало, что когда одна из сторон решала нарушить перемирие, то "голубые каски" ничего не делали, чтобы укротить агрессора.

 Цезарь пишет:
Если бы Англия не была за проливом, то как и Франция подняла бы руки вверх.


Я спорить не буду. Англичан спас пролив, а СССР спало то, что Москва находилась очень далеко от границы, поэтому немцы не смогли реализовать свой блицкриг.

 Цезарь пишет:
Ему сырьё продают, а не дарят.


И на что тратятся это деньги? На "бусы" в виде китайского ширпотреба и других китайских товаров сомнительного качества!

 Цезарь пишет:
Кроме того Россия торгует со многими странами, а не только с Китаем.


Согласитесь, что качество европейских товаров всё-таки выше качества китайщины. Да и европейцы в РФ инвестируют: строят новые современные заводы, создают рабочие места, учат кадры, мы перенимаем их технологии. А что мы получаем от Китая?

 Цезарь пишет:
тобы прекратить конфликт в Венесуэле надо США отбомбить сторонников Мадуро


Я считаю, что на это США не пойдут.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2019 — 16:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Цезарь пишет:
А почему сейчас США организуют войны? Думают, что им не будет отпора. Будет...В Сирии у них всё сорвалось. Посмотрим, что будет в Венесуэле. Здесь сейчас конфликт...Так чтобы прекратить конфликт в Венесуэле надо США отбомбить сторонников Мадуро в соответствии с Доктриной гуманитарной? Придумали "Доктрину", чтобы разбой международный осуществлять по собственному усмотрению (читай по усмотрению США).


Господи, Цезарь! Вы однако в открытые ворота "рветесь"! Ежу понятно, что против силы - только другой "лом". И
никто особо не спорит. О нравственности" в политике, о международном праве разговор для слабых!

Но ведь у НАС разговор не о том, что амерам/пиндосам можно! А НАМ - нельзя, потому что МЫ такие нравственные.
МЫ такие, как ВСЕ. Но экономически слабые. Настолько слабые, что коснись СЕРЬЕЗНАЯ ЗАВАРУХА и МЫ-РФ-сразу
садимся на .ОпУ. Выбора нет! ИЛИ - ИЛИ! Мы - РФ - ВВП - собственно блефуем! Наши возможности - только
"хлопнуть дверью"!!!

Народная мудрость о таком положении говорит: - "По Сеньке и шапка"! "По одежке протягивай ножки"! "Умный в
гору не пойдет...."! Я разделяю точку зрения тех, кто считает необходимым набирать силу, в тиши. Не обращая на
себя внимание. Даже демонстрируя слабость. А пока сил недостаточно нужно, при необходимости, использовать "мягкую силу". И не нужно кричать о целях...

За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2019 — 17:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 fan1945 пишет:


Господи, Цезарь! Вы однако в открытые ворота "рветесь"! Ежу понятно, что против силы - только другой "лом". И
никто особо не спорит. О нравственности" в политике, о международном праве разговор для слабых!

Но ведь у НАС разговор не о том, что амерам/пиндосам можно! А НАМ - нельзя, потому что МЫ такие нравственные.
МЫ такие, как ВСЕ. Но экономически слабые. Настолько слабые, что коснись СЕРЬЕЗНАЯ ЗАВАРУХА и МЫ-РФ-сразу
садимся на .ОпУ. Выбора нет! ИЛИ - ИЛИ! Мы - РФ - ВВП - собственно блефуем! Наши возможности - только
"хлопнуть дверью"!!!

Народная мудрость о таком положении говорит: - "По Сеньке и шапка"! "По одежке протягивай ножки"! "Умный в
гору не пойдет...."! Я разделяю точку зрения тех, кто считает необходимым набирать силу, в тиши. Не обращая на
себя внимание. Даже демонстрируя слабость. А пока сил недостаточно нужно, при необходимости, использовать "мягкую силу". И не нужно кричать о целях...


А я думаю, что начала блефовать Америка. Видят, что им тоже могут надрать задницу и ищут кого бы на кого натравить, чтобы самим меньше досталось на орехи. В ваших рассуждениях ошибка в том, что сидеть в тиши России Запад не даст. За эту тишину придётся расплачиваться различными уступками, а именно суверенитетом, отказом от своих территорий, совершением действий не отвечающих интересам народов России и т.д.
Если случится, как вы пишите, серьёзная заваруха то Россия может не только хлопнуть дверью, а может хлопнуть и чем-то покрепче. Вот это и нужно Западу показывать, коль они уважают только силу...
(Добавление)
 Гот пишет:


Так почему же все эти годы США имели невыгодные для себя торговые договоры? Почему и сейчас европейские товары стоят в США даже дешевле, чем они стоят в самой Европе, а американские товары продаются в США с большой наценкой? Кто у кого вассал?



А чего уголовными делами ограничиваться? Можно просто объявить, что выход республик из состава СССР не имеет юридической силы, т.к. при этом была нарушена Конституция СССР. Но и на этом не стоит останавливаться. Сам СССР нельзя считать легитимным государством, т.к. большевики не соблюдали законов России для образовании РСФСР. А можно и дальше откатиться. Ведь февральская революция тоже была насильственным свержением законной власти. Следовательно, нужно тербовать возвращения царя, возрождение сословноего деления общества, к реституции прав собственности... Далее, можно выяснить насколько законно производилось присоединение удельных княжеств, Псковской и Новгородской республик и т.д. к Московскому княжеству...



Югославия - это искусственное государство, появившееся на карте Европы лишь в 1918 году после ПМВ, закончившейся крушеним А-В империи. Более того, именно сербские националисты были зачинщиками ПМВ. Можно вспомнить и про планы создания Великой Сербии-Югославии, куда должны были войти Албания и Болгария. Именно из-за сербов (за которыми стояла Россия) болгары в двух мировых войнах оказались в другом военном лагере, хотя против русских ничего не имели.



Войска ООН не участвуют в боевых действиях. Они вводятся лишь в качестве разграничителей, но не в качестве усмирителей. Более того, часто так бывало, что когда одна из сторон решала нарушить перемирие, то "голубые каски" ничего не делали, чтобы укротить агрессора.



Я спорить не буду. Англичан спас пролив, а СССР спало то, что Москва находилась очень далеко от границы, поэтому немцы не смогли реализовать свой блицкриг.



И на что тратятся это деньги? На "бусы" в виде китайского ширпотреба и других китайских товаров сомнительного качества!



Согласитесь, что качество европейских товаров всё-таки выше качества китайщины. Да и европейцы в РФ инвестируют: строят новые современные заводы, создают рабочие места, учат кадры, мы перенимаем их технологии. А что мы получаем от Китая?



Я считаю, что на это США не пойдут.


Если вы считаете, что США вассал Европы. Ну так и считайте...Надо только эту новость американцам при случае сообщить, а то они может не знают об этом.
Когда большевики взяли власть в свои руки, то законы Российской империи уже не действовали ибо их успели отменить во время февральской буржуазной революции. Большевики начинали с нуля. А за развал Союза кое-кого пора отправить в места не столь отдалённые...
Причиной начала ПМВ были сложившиеся и накопившиеся противоречия между государствами Европы. Покушение на эрцгерцога было лишь поводом для начала войны.
Если войска ООН станут между конфликтующими сторонами, то стрельба прекратится. Если войска ООН будут тупо стоять и ничего не предпринимать, то это будет означать, что ими управляют США, т.е. источник всех вселенских бед.
СССР по время ВМВ в первую очередь спас советский солдат...Он спас и Европу от фашизма.
Наверняка у вас (или ваших родственников) много китайских товаров ибо они дёшевы...Европейские товары имеют кусачие цены.
Европейцы инвестируют в Россию и это чистая правда. Это и является подтверждением того, что Россия не находится в изоляции. Да здравствуют европейские инвестиции...Но китайцы нам тоже нужны. Мы получаем от Китая дешевизну.
А почему американцы не будут бомбить Мадуро? А как же "Доктрина" гуманитарная? Кто её будет исполнять? А может времена другие наступили и "Доктрина" придуманная США уже не актуальна?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2019 — 19:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Цезарь пишет:
В ваших рассуждениях ошибка в том, что сидеть в тиши России Запад не даст. За эту тишину придётся расплачиваться различными уступками, а именно суверенитетом, отказом от своих территорий, совершением действий не отвечающих интересам народов России и т.д.


А почему не даст? Есть соображения, примеры? И что Вы подразумеваете под покушением на НАШ суверенитет?
Кстати, территориальные уступки были именно у нонешнего правительства (шельф в Баренцевом море. И что там с
Шпицбергеном?). С Китаем, правда, демаркация... Вроде со "штыками" русскую землицу никто у НАС не отнимал!
В отличие от НАС самих... И повторюсь, ИМЕННО ЭТО И ОПАСНО! Раз сильный у слабого МОГ ОТОБРАТЬ...! То и к
НАМ может "вломиться" не менее сильный?!!? Ведь логика прецедента с Крымом именно такая!
И такой сильный может скоро стать ближайший сосед...

 Цезарь пишет:
Если случится, как вы пишите, серьёзная заваруха то Россия может не только хлопнуть дверью, а может хлопнуть и чем-то покрепче. Вот это и нужно Западу показывать, коль они уважают только силу...


Вообще-то выражение "хлопнуть дверью" в нашем случае (как заявил ВВП), весьма конкретно... Кому в "ад", кому
в "рай"....






За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: россия европа мир
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндская группировка, милитари ру


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история